mathématiques

koxynell2 · Posted: 08/06/2005 20:37:37

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Méfies toi des puissances, méfies toi de l 'aisance.
Au jeu du corps à corps, l Esprit est bien plus fort.

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La_plume · Posted: 09/06/2005 20:11:03

Les mathématiques classiques n'étaient que des jeux de chiffres.

Avec Descartes et les maths modernes, qu'il a associé à la physique, on est dans quelque chose de plus sérieux.

Donc forcément, les chiffres parlent. Les mathématiques sont une des représentations qu'utilise l'homme pour se représenter le monde.

L'univers est un résultat, et par des mathématiques adéquates, on peut tenter de lui donner un sens.

C'est un débat philosophiqe qui peut durer bien longtemps Laughing

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Les aventures de KainWain le canard maléfique
tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien Socrate

herissondamour · Posted: 09/06/2005 20:57:56

Les chiffres expriment la pensée de l'homme...

L'homme seul = 1
l'homme et la femme =2
l'homme, la femme et l'enfant =3

la pensée humaine...
JE suis seul...
TU es avec MOI...
NOUS sommes ENSEMBLE...
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Jackie · Posted: 09/06/2005 21:20:03

La_plume · Posted: 10/06/2005 10:12:30

Bah dans ce cas-là...

1 = UNE pomme que je vais manger à midi..pas génial
2 = DEUX pommes à midi, ca va déjà mieux
3 = TROIS pommes, super j'ai mon repas.

Désolé mais je ne vois pas du tout en quoi les chiffres expriment la pensée de l'homme.

Et ton schéma herissondamour, il est bien gentil mais il marche que dans les sociétés monogames, et jusqu'à une certaine limite d'enfants.

Si j'ai 4 femmes, et avec chacune 4 enfants...ca fait 1 et moi, donc 17.

Et pourtant on va bien plus loin que cela...

Et les mathématiques ne se limitent pas à compter 1, 2, 3, etc...
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Les aventures de KainWain le canard maléfique
tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien Socrate

herissondamour · Posted: 10/06/2005 10:44:03

brakk · Posted: 10/06/2005 14:00:00

Il y'a pas si longtemps les chiffres et les mots etaient indissociables et certaines langues on gardé cette particularité, même nous avons encore des traces dans notre langage usuel:
- chiffrer pour coder des mots
- conter pour faire couler un recit
les mathematiques ne sont qu'une ré-appropriation partielle de la tentative d' 'expliquer' par les nombres, mais a l'image du reverse engineering ce procédé occulte la nature même du 'nombre'.
Après viennent la kabbale, les phytagoriciens pour renouer avec des concepts fondés sur les nombres, la divine proportion (nombre d'or) au niveau purement 'structurel' de la nature: dieu partout fait de la géometrie.
Sans doute que vouloir simplifier est une erreur, car c'est en profondeur que la relation entre nombres et choses créees sont les plus flagrantes.

herissondamour · Posted: 10/06/2005 19:49:08

brakk tu avais posté deux fois le même post, me suis permi d'un supprimer un...

le lien qui unis le verbe au nombre est mytique...

Le chiffre 7, le 13, le 666 sont autant de symboles...
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ase · Posted: 13/11/2005 23:06:19

"Quelq'un a t-il inventé les mathématiques ou l'univers et l'homme sont-ils le résultat d'une équation ???
Tout est basé sur les mathématiques, les chiffres "parlent".
Je pense que l'univers est un résultat "mathématique", ça c'est mon avis, peut-être pas le vôtre.
Parlons des mathématiques d'une manière différente de celle que l'on nous enseigne à l'école"

---> Koxinell: "la nature première des choses est le Nombre" (pensée pythagoricienne)

brakk · Posted: 14/11/2005 03:47:45

oui Ase, c'est a peu près ce qui a été dit 2 posts plus haut... Wink

l'abre de vie (sephirotique) malgré son ancieneté et le fait qu'il resume mathemathiquement parlant aux 10 premiers chiffre est une mine d'enseignements symboliques. "Simple" et efficace

sumer · Posted: 14/11/2005 04:25:00

Ça fait un peu alchimiste tout ça. Mais bon enfin les nombres est ce qui permet d'évaluer de quantifier un élément ou plusieurs en les assemblant ou en les dissociant. Les nombres ont peut-être bien le pouvoir qu'on leur donne après tout. Ils commencent peut-être bien à avoir du pouvoir là où on lui en laisse prendre. Tout compte fait, rien, à mon avis, n'est que hasard. Tout est minutieusement orchestré, avec les + comme les - qui s'annule entre eux. Mais celui sur lequel je me questionne le plus c'est le nombre 0. Symbole infini, sans aucune limite représentant le néant. Shocked

C'est à partir de seulement du début du 20ième qu'il fût reconnu comme fesant partie des nombre à part entière.
Voici quelques images comment on le représentait picturalement dans les temps plus anciens:

Le zéro babylonien était représenté comme ceci.
Il n'était pas utilisablable pour les calculs, il n'était que représentatif.

Le zéro maya était représenté comme ceci.
Il était considéré comme un signe permettant d'indiquer l'absence d'unités d'un certain ordre

Le zéro était représenté par un cercle et était nommé "Sunya" qui signifie "vide" en langue indienne (le sanskrit).
Traduit en arabe, Sunya, devient "Sifr" (vide).

http://www.ac-creteil.fr/Colleges/93/gbraqueneuilly/travaux/zero.htm#premiere

ase · Posted: 14/11/2005 09:54:12

Brakk:
"Après viennent la kabbale, les phytagoriciens pour renouer avec des concepts fondés sur les nombres, la divine proportion (nombre d'or) au niveau purement 'structurel' de la nature: dieu partout fait de la géometrie.
Sans doute que vouloir simplifier est une erreur, car c'est en profondeur que la relation entre nombres et choses créees sont les plus flagrantes."

---> la kabballe ne remonte pas si loin qu'on le dit sur internet. La kabballe est même tardive remontant au moyen age. L'arbre sephirothique dont tu parles n'a été crée que tardivement, avant il s'agissait d'un cercle (collier de perles dont le centre etait Tiphereth)

Vouloir simplifier n'est pas une erreur. Je te cite la phrase d'un grand mysthic :
"Ce qui est simple relève de Dieu, ce qui est abstrait relève du Diable"

"oui Ase, c'est a peu près ce qui a été dit 2 posts plus haut... "

---> koxynell devrait lire un peu de pensée pythagoricienne, cela repondrait a ses questions.

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Sumer:
"Le zéro babylonien était représenté comme ceci.
Il n'était pas utilisablable pour les calculs, il n'était que représentatif. "

---> ton zéro babylonien me fait penser a un deux babylonien.

"Le zéro était représenté par un cercle et était nommé "Sunya" qui signifie "vide" en langue indienne (le sanskrit).
Traduit en arabe, Sunya, devient "Sifr" (vide). "

---> http://www.math93.com/histoire-nombres.htm
http://www.math93.com/zero.htm

louxor · Posted: 14/11/2005 10:38:36

ah lala .moi qui aime pas les maths Sad

snif moi faire de la musique Confused

y-a fallut faire du solfége Confused

c'est trés maths.l'astrologie aussi jen fait Idea

la c'est mon ordi qui calcul a ma place OUF Very Happy

HEUREUSEMENT ON A LES CALCULETTES Laughing

pour vous dire que les maths ,arrivé un moment ,on est obliges dans avoir recours.a partir du moment ou notre évolution nous y obligent. si je pouvais m'en passer sa serais bien aussi wink:un exemple l'orsque je compose une music elle na rien de mathématique.Pourtant elle le devient ,l'orsque je la met sur papier Shocked

brakk · Posted: 14/11/2005 15:15:05

je ne parlais pas de la kabbale sur internet (bien qu'il y'est au moins un site a ma connaissance qui soit très serieux.KEL sur Hermesia) mais des ecrits de Gershom Sholem.
Je voulais juste exprimer la continuité de la 'musicalité' mathematicienne de l'univers... trop rapidement peut-etre.

ase · Posted: 14/11/2005 15:35:55

Brakk:
"Je voulais juste exprimer la continuité de la 'musicalité' mathematicienne de l'univers... trop rapidement peut-etre"

---> Que dit Gershom Sholem a ce sujet ?

brakk · Posted: 14/11/2005 15:47:47

ca c'est moi qui le dit Wink

ase · Posted: 14/11/2005 15:54:10

"Je voulais juste exprimer la continuité de la 'musicalité' mathematicienne de l'univers... trop rapidement peut-etre"

---> je t'invite donc a venir en discuter ici:
http://nousnesommespasseuls.xooit.com/t2672-Demande-d%27informations-sur-les-Monocor