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Ou sont les "preuves" historique de l'existence du
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Azadkehr
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MessagePosté le: 13/11/2017 16:36:02
Madarion-2 a écrit:
[media]
Tu as déjà vus un serpent parler ?
Le Serpent était manipulé comme un marionnette, car Lucifer était bien là avant que l'homme ne soit là




Moi, je me réfère à l"Ancien et le Nouveau Testament de la Bible, pas à des manipulations cinématographiques .
Si tu prends Ce genre de document pour te construire une opinion de la Bible alors tu vas croire à n'importe Quoi.
Je te conseille vivement d'acheter une Bible !
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MessagePosté le: 13/11/2017 16:36:02
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Madarion-2
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MessagePosté le: 13/11/2017 16:46:33
OK
Confused

bon, alors peut être qu'il faut que j'utilise un autre vocabulaire ?
Et peut être plus lentement aussi ?


Dernière édition par Madarion-2 le 13/11/2017 16:53:42; édité 1 fois
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Madarion-2
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MessagePosté le: 13/11/2017 16:52:55
La Planète Terre et la planète Vénus ont permis d'avoir en même temps de la vie à leur surface.

tu est d'accord ?


Autour de Vénus tournait Mercure, sa Lune.

tu est d'accord ?


Subtilement, il s'échangeait de façons cycliquement des êtres vivants d'une planète à une autre.

tu est d'accord ?


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Azadkehr
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MessagePosté le: 13/11/2017 16:56:37
Madarion-2 a écrit:
OK
Confused

bon, alors peut être qu'il faut que j'utilise un autre vocabulaire ?


Tu ne peux pas construire un mur avec une pelle , il te faut également des parpaings, de l'eau, du ciment .....et des bras , un niveau , une truelle et....et un plan !

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Azadkehr
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MessagePosté le: 13/11/2017 16:59:38
Madarion-2 a écrit:
La Planète Terre et la planète Vénus ont permis d'avoir en même temps de la vie à leur surface.

tu est d'accord ?


Autour de Vénus tournait Mercure, sa Lune.

tu est d'accord ?


Subtilement, il s'échangeait de façons cycliquement des êtres vivants d'une planète à une autre.

tu est d'accord ?


Je suis très amateur de science fiction , pour moi, c'est une détente , pas la réalité .
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Madarion-2
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MessagePosté le: 13/11/2017 19:18:09
Ok donc j'arrête là, nous n'avons pas les même bases, ni religieuse ni historique.

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Azadkehr
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MessagePosté le: 13/11/2017 23:17:34
Madarion-2 a écrit:
Ok donc j'arrête là, nous n'avons pas les même bases, ni religieuse ni historique.


Ce n'est pas la première fois que nous arrivons à la même conclusion . Mais rien ne t'empêche de créer un topic dédié à tes croyances , sur tes bases .

Néanmoins , as -tu déjà posé ces questions aux autres membres de ce forum et que t'ont -ils répondu ? c'est très important pour moi.
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Azadkehr
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MessagePosté le: 17/11/2017 15:41:57
ase a écrit:
Pour mieux comprendre cette histoire du mythe de l'homme dieu, il convient de mieux comprendre les origines du christianisme qui comme vous le verrez sont eux aussi bancaux:

1/ Prenons par exemple les origines de la papauté:
Il n'existe aucun document relatif aux 12 premiers papes (dont le pape saint Pierre) qui n'ont d'ailleurs jamais existé. Les premiers documents apparaissent en 325 et sont relatifs au titre d'évêque de Rome (Le titre de pape n'apparait qu'en 306 à Alexandrie).

Pour poursuivre cet exemple, lisez ici: http://www.webzinemaker.com/admi/m9/page.php3?num_web=18063&rubr=4&…

2/ Prenons par exemple l'histoire des dogmes chrétiens qui débuta vers l'an 49 ap J-C avec le concile de Jérusalem, où Paul fait de Jésus un Dieu et du Christ un principe mystique, alors que les Judéo-Chrétiens niaient la divinité de Jésus.

Le contexte laisse lui-même a désirer :
A Antioche, Paul et Barnabé baptisaient des païens au Christianisme (Pagano-Chrétiens / hellénistes), lorsqu'ils furent confrontés à l’arrivée dans cette ville de Chrétiens de Jérusalem (les Judéo-Chrétiens / Nazaréens) qui proclament que nul ne peut se dire Chrétien s'il n'observe pas la loi mosaîque et la circoncision. Pour eux le Christianisme n'est qu'un rameau du Judaîsme.
Le conflit est porté devant l’Eglise de Jérusalem (le concile de Jérusalem), qui jouit d’une grande autorité. Jacques, frère du Seigneur, apparaît à cette époque comme le chef incontesté de cette Eglise (confirmé par Eusèbe de Césarée, Clément d'Alexandrie, Hégésippe, l’évangile apocryphe de Thomas). A ce moment là, on n'a plus de traces de Pierre (Flavius Josèphe dit qu'il fut crucifié en 46-47 avec Jacques à Jérusalem).
Au cours de ce premier concile (qui eut lieu entre 47 et 53) Jacques, Pierre et Jean, après en avoir beaucoup conféré, donnent raison aux deux missionnaires sur la question de la circoncision. Ils écrivirent alors aux Pagano-Chrétiens d'Antioche, en Syrie et en Cilicie, une lettre disant ceci : "Il a semblé bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous point imposer d’autre charge que celles-ci, qui sont nécessaires: savoir, de vous abstenir des viandes immolées aux idoles, et du sang, et de la chair étouffée, et de la fornication." Les Pagano-Chrétiens ne sont donc tenus qu’au respect de quelques principes : C’est la première rupture avec la communauté Juive, le premier signe d’indépendance de la religion qui est en train de naître.
Les deux branches du Christianisme se séparèrent ensuite de plus en plus, et le Pagano-Christianisme de Paul finit par devenir une religion complètement séparée du Judaîsme.

Pour poursuivre, lisez ici:
http://www.webzinemaker.com/admi/m9/page.php3?page=3&total=53&num_w…

Pour répondre à Ase (1ère page)
Je vous propose ce débat sur un forum indépendant :
http://jesus.discutfree.com/t1294-la-doctrine-des-judaisants
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pokemon
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MessagePosté le: 19/11/2017 08:55:45
Azadkehr a écrit:
pokemon a écrit:
je dis que des preuves n'étaient pas le but de jésus, mais d'agir dans le monde et sur le monde.

Non , le Christ ne voulait ni agir dans le monde ni sur le Monde , n'a-t-il pas dit "rendez à César ce qui est à César" ? Le Christ est venu pour nous aider à nous retirer de notre embourbement spirituel .En aucun cas , il n'a voulu nous retirer notre libre arbitre et devenir un dirigeant politique .Il a déçu les Juifs justement par son attitude de ne pas vouloir être un sauveur de l’État D'Israël, i[b]l leurs a dit ce qu'il était.

jésus a créé le monde dans lequel nous vivons, c'est bien pour cela que nous sommes en l'an 2017 après Jésus-Christ.
évidemment tout le monde le détestait parce qu'il était au-dessus de tout ce qui existe, héritier de l'histoire (dieu).


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Azadkehr
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MessagePosté le: 19/11/2017 09:49:38
pokemon a écrit:
Azadkehr a écrit:
pokemon a écrit:
je dis que des preuves n'étaient pas le but de jésus, mais d'agir dans le monde et sur le monde.

Non , le Christ ne voulait ni agir dans le monde ni sur le Monde , n'a-t-il pas dit "rendez à César ce qui est à César" ? Le Christ est venu pour nous aider à nous retirer de notre embourbement spirituel .En aucun cas , il n'a voulu nous retirer notre libre arbitre et devenir un dirigeant politique .Il a déçu les Juifs justement par son attitude de ne pas vouloir être un sauveur de l’État D'Israël, il leurs a dit ce qu'il était.

jésus a créé le monde dans lequel nous vivons, c'est bien pour cela que nous sommes en l'an 2017 après Jésus-Christ.
évidemment tout le monde le détestait parce qu'il était au-dessus de tout ce qui existe, héritier de l'histoire (dieu).

Crying or Very sad

Dieu avait prévu un autre monde au jardin d’Éden ! Adam a choisi de désobéir et a fait basculer l’Éden vers un autre Monde , celui de Lucifer , un Monde démoniaque où Lucifer règne en Maitre. Seul Jésus pouvait nous ré-ouvrir la voie vers Dieu .Adam et Eve ont été chassés du jardin d’Éden et un ange en interdisait l'entrée ,[b]il y a donc bien eu deux Mondes
, celui de Dieu et celui de Lucifer .

Jésus était détesté que par ceux qui considéraient que le Christ blasphémait et qui passaient leur temps à essayer de le piéger sur sa conformité aux lois mosaïques , il y a plein d’exemples dans les évangiles .
Aujourd'hui la référence ,avant ou après Jésus-Christ est contestée et ceux qui le détestaient à l'époque veulent supprimer cette référence , c'est d'actualité , renseigne toi !

https://www.breizh-info.com/2017/10/13/79448/angleterre-suppression-de-apre…

http://www.slate.fr/lien/44197/JC-calendrier-religieusement-neutre-bbc
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Darien
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MessagePosté le: 20/11/2017 16:40:15
Bonjour à tous.
C'est étrange d'affirmer ces choses. Une mise au point linguistique; le premier chapitre du premier livre de l'ancien testament (la genèse), ne parle pas de dieu qui soit Dieu mais des Elohims. Une équipe de plusieurs entités. Cela est confirmé par le livre de Job (IOB) qui est considéré par la Synagogue comme antérieur au livre 1 (Entête)Le second chapitre du livre Entête (Genèse) parle soit de Shaddaï, soit d'Adonaï. Avec Abram nous pouvons lire le nom de Dieu EL.
Le nom de YHWH n’apparaît qu'avec Moïse. Vraisemblablement l'origine de ce Dieu serait plutôt d'origine arabique.
Le livre de T Rohmer est très utile pour mieux percevoir toute cette évolution. Le titre en est "L'invention de Dieu"
derniere précision le dieu qui a prévenu Noé qu'il devait construire une "boîte" est un dieu féminin.


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Azadkehr
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MessagePosté le: 20/11/2017 18:51:36
Darien a écrit:
Bonjour à tous.
C'est étrange d'affirmer ces choses. Une mise au point linguistique; le premier chapitre du premier livre de l'ancien testament (la genèse), ne parle pas de dieu qui soit Dieu mais des Elohims. Une équipe de plusieurs entités. Cela est confirmé par le livre de Job (IOB) qui est considéré par la Synagogue comme antérieur au livre 1 (Entête)Le second chapitre du livre Entête (Genèse) parle soit de Shaddaï, soit d'Adonaï. Avec Abram nous pouvons lire le nom de Dieu EL.
Le nom de YHWH n’apparaît qu'avec Moïse. Vraisemblablement l'origine de ce Dieu serait plutôt d'origine arabique.
Le livre de T Rohmer est très utile pour mieux percevoir toute cette évolution. Le titre en est "L'invention de Dieu"
derniere précision le dieu qui a prévenu Noé qu'il devait construire une "boîte" est un dieu féminin.


Darien , tu confonds 2 choses , le fond et la forme , hors là , nous échangeons sur le fond pas sur la forme . Sur les questions de la forme tout croyant sérieux passe par des moments de grands questionnements sur tel ou tel point de la bible et surtout sur les différents noms de Dieu. J'ai connu ces moments abominables du doute mais les évangiles , les épitres , les écrites des Pères de L’Église font franchir une autre étape où nombre de questions qui embrouillent nos bases de croyance sont réduits au dérisoire .
Néanmoins nombres de Juifs exégètes ne sont pas d'accord avec les dires de Thomas Röhmer très influencé par le protestantisme et la critique allemande de la Bible .
Un petit texte de WIKI pour complèter , mais nous pouvons aller tellement plus loin

L'enseignement de la Torah

L'étymon du mot « Torah » est le même que celui de Mōrē, מורה, « l'enseignant » : Līrōṯ, לירות, « tirer », au sens de « viser à un objectif ».

Parmi les enseignements relatés dans le Tanakh, on peut trouver :

Le Monde fut créé en six jours et le septième jour (chabbat), Dieu cessa toute création et le sanctifia. (Genèse)
Au début, Dieu juge sa création comme excellente. (Genèse)
Dieu est désigné parfois par le nom d'Elohim (« Lui-les dieux » selon la traduction du Rav Askénazi), parfois sous le Tétragramme YHWH, et parfois sous d'autres noms, comme El Shaddai, El Elyon, etc.
L'Adam, qui désigne dans l'au-delà les couples originels avant de se restreindre à l'Homme[réf. nécessaire], est installé dans le Gan Eden (le jardin des délices) mais en est chassé pour avoir outrepassé le seul interdit. Par la suite, l'humanité déchoit au point que Dieu décide d'effacer la création terrestre en l'engloutissant sous les eaux des mers et des cieux. (Genèse)
Les descendants de Noé, seul survivant avec les siens, s'égarent à leur tour, sauf l'un d'eux, Abraham, qui redécouvre sa foi et, vivant en accord avec cela, sera un modèle de bienveillance et de sincérité. Dieu établit une Alliance avec lui, dont la circoncision sera un acte rituel démonstratif de la soumission à Dieu, se perpétuant dans les nouvelles générations de descendants, qui seront nombreux comme les étoiles. Son fils Isaac sera un modèle de rigueur, le fils de celui-ci, Jacob, un modèle de miséricorde. Malgré leurs faiblesses et défaillances humaines, ils parviennent à s'améliorer et à vivre dans la vertu, ainsi que leurs descendants, ce qui mène l'un d'eux, Joseph, du statut d'esclave à celui de ministre du Pharaon.
La population se plaît en Égypte, jusqu'à ce qu'un pharaon décide de mécroire[pas clair]. Se révélant alors à Moïse qui a vécu comme un maître en Égypte et sera le guide des descendants d'Israël, Dieu libère le peuple de Moïse afin qu'il le serve sur la terre de Canaan, où a habité Abraham. (Exode)

Les descendants d'Israël n'en jouiront cependant qu'en le servant, en respectant ses prescriptions, sans quoi, ils en seront chassés comme Adam fut chassé du Jardin d'Éden. On peut (artificiellement) subdiviser le service en :

prescriptions envers Elohim, le Dieu créateur : le reconnaître et le proclamer, ce qui conduit à refuser le polythéisme et l'idolâtrie, respecter un jour de repos hebdomadaire, sanctifier sa nourriture en ne mangeant que des animaux « purs », sanctifier ses rapports conjugaux en refusant des unions interdites (par ex. l'inceste) ou « contre nature » (homosexualité, zoophilie, etc.), lui réserver les prémices de sa récolte, de ses fruits, de son vin, etc.
prescriptions envers 'Adō-nāï, le Dieu providentiel et garant du libre arbitre : respect et amour de son prochain, et de l'étranger, comportement rigoureusement moral et éthique, refus des excès (excès « par excès » comme excès « par défaut »), refus de l'enrichissement personnel s'il appauvrit l'autre, ou ne participe pas à l'enrichissement collectif, etc.
Cependant, cette subdivision est totalement artificielle, 'Adō-nāï est Elohim, il est 'Adō-nāï Elohim, et ce n'est pas un hasard si la phrase « Je Suis 'Adō-nāï votre D.ieu » ponctue tant les prescriptions « éthico-sociales » que les prescriptions « rituelles et sacerdotales ». C'est aussi la phrase à proclamer biquotidiennement soit « Écoute Israël, 'Adō-nāï est (notre) Dieu, 'Adō-nāï est Un soit en hébreu Shemaʿ, Israël, 'Adō-nāï Elohenou, 'Adō-nāï Ehad' » : tout le reste en découle, pour qui réfléchit à ces paroles, y compris « Tu aimeras ton prochain comme toi-même » : ton prochain, c'est l'homme, mais c'est aussi, à tout moment et en tout lieu, le Dieu omniprésent et éternel.
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