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brakk
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PostPosted: 30/09/2005 14:26:54
oui Manatane, mais en regard du lancement d'un engin avec quelque tonnes (ou dizaines) de charge utile, auquel faut ajouter les heures d'ingenieurie, d'usinage etc... tout ca multiplié par X, c'est le monde qu'il faudrait mettre sous MDMA (qui est pas tout à fait le penthotal), pour ma part je crois que cela suffit a corrompre des postes clefs ou mettre sur pied des operations intrusives d'espionnage ou sabotage mais pas au saut quantique proposé.
sinon ils auraient hérité d'une technologie clef en main, avec un mode d'emploi et une poignée de pièces de rechanges, en gros l'option Roswell/Roosevelt.. ou autre 'scenario' inconnu qui d'une manière ou d'une autre emprecherait la replication a plus grande echelle


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PostPosted: 30/09/2005 14:26:54
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The_Withness
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PostPosted: 01/10/2005 00:34:36
Comme Monsegur, je vous conseille vivement le livre de JP Petit "Ovni et armes secrètes américaines" ca vous donnera un avis d'un spécialiste en Mhd qui explique le fonctionnement dans les annexes de son livre.
Il parle également beaucoup de ce que les américains font en ce moment sans que personne ne le sache ou doute de quelque chose...
C'est une mine d'or d'informations!
Je ne fais pas sa pub, mais la lecture de son livre m'a appris beaucoup de choses et répondu a bcp de mes questions Wink


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dedale
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PostPosted: 01/10/2005 04:36:33
La rumeur des avions oua rmes secrètes américaines est tellement importante que, selon la Pravda, des agents secrets russes mènent depuis pas mal de temps déjà, des missions d'espionnage à ce propos.

Malgré toutes leurs investigations, il ne semble pas qu'il y ai quoi que ce soit de concluant sinon des projets que nous connaisons déjà, qui sont déjà très élaborés. On peut cependant douter de la bonne foi des espions russes et des informations qu'ils laissent passer.

Pour le moment, il faut en convenir, l'électrogravité et l'électrocinétique ont plus d'avenir que la MHD appliquée, car les tests sont, d'office, beaucoup plus concluants et plus faciles à mettre en pratique.

De plus, il ne semble pas que cela soit les ricains qui soient le plus en avance dans ces domaines - les recherches les plus poussées ont été faites ici en France. Actuellement, l'envergure des projets européens en matière d'aérospationautique est plus importante que celle des USA.

Un peu d'histoire :

Tandis que l'avionique anglo-saxonne monopolise le marché de l'aéronautique, un ingénieur nommé Charles Fauvel invente, dès 1928, un type révolutionnaire : l'aile Fauvel, laquelle inspirera par la suite les B2 et autres furtifs. Il est très probable que ce modèle supplante celui de l'avionique actuelle, si bien que d'ici 30 ans max, tous les projets aérospationautiques emprunteront ce concept .

un modèle de 1933 :

source : http://modelarchives.free.fr/Bestiaire/Fauvel_P/
Quelques années plus tard : (10 ans après - comme quoi les nouvelles vont vite)

Ca se ressemble, non?
Le concept de Fauvel a mis longtemps pour aboutir enfin, les modèles de l'ingénieur n'étaient testés que par l'aéromodelisme, ou de petits mobiles expérimentaux n'emportant que le pilote. A l'origine ce sont des travaux allemand très concluants qui inspirèrent Fauvel.

Comme quoi, quand on a tendance à penser que les années 50 virent jaillir une nouvelle technologie, peut être empruntée à des ET : on s'aperçoit que cette technologie était déjà à l'étude dès le début de l'avionique.

* * *

Voyons maintenant ce que nous dit l'ufologue physicien Stanton Friedman à propos de la MHD :

Quote:
Friedman répond à une question sur les effets électromagnétiques observés à proximité des ovnis :

"Question 22 : Se pourrait-il qu'ils soient liés à un moyen de propulsion ?

"Réponse : Il y a un nombre considérable de travaux disponibles concernant la magnétoaérodynamique. J'ai reçu une bibliographie de la NASA avec plus de 3.000 références. La référence 39 contient le résumé de plus de 300 publications traitant des interactions entre véhicules et plasmas. Une bonne partie de ce travail est secrète car le nez des ICBM est entouré de plasma. En tous cas, il y a un corpus technologique que j'ai étudié et qui me conduit à croire qu'une approche entièrement nouvelle pour la propulsion à grande vitesse dans l'air et dans l'espace pourrait être développée, en utilisant les interactions entre les champs électriques et magnétiques avec des fluides conducteurs adjacents aux véhicules pour produire une poussée ou une sustentation ("thrust or lift"), et réduire ou éliminer d'autres problèmes de vol hypersonique tels que la traînée ("drag"), le bang sonique, l'échauffement, etc. Ces notions sont basées sur la technologie existante, telle que celle figurant dans les références 40 à 49, bien que l'on puisse s'attendre à ce qu'un effort considérable de développement soit nécessaire"
source : http://www.ufocom.org/pages/v_fr/m_articles/Ummo_GBourdais/ummo_GB2.htm



Donc, comme l'explique cet ufologue, le secret de ce genre de développement, bien antérieur à celui de JPP, gravite autour du fait qu'il est principalement utilisé dans l'armement, en l'occurence des submersibles ICBM.

On est d'accord sur le fait que l'utilisation aéronautique de la MHD est une extrapolation logique, comme le fait savoir cet ufologue - et sans doute, en étudiant le principe, peut être aussi possible pour l'espace : le tout est de créer autour de l'appareil, un plasma conducteur. Mais la faille dans ce système, est que le problème de la propulsion n'est pas clairement réglé - c'est en cela que l'électrogravitation est plus adaptée, car le principe de tension pulsée est lui capable de fournir cette propulsion et ainsi rendre l'appareil autonome, alors que la MHD dépend d'une propulsion.

Alors, une chose est sure : dans ces projets de l'espace demandant, qu'ils existent ou non réellement, des ressources fantastiques, le fait d'attendre le plus longtemps possible permet d'acquérir des technologies plus avancées : c'est excatement pour cela que la conquête de la lune fut retardée : on ne pouvait pas envisager la conquête spatiale avec des fusées propulsées à la poudre. Ces véhicules "jetables" n'ont existé que pour démontrer que l'on pouvait sortir du champs d'attraction terrestre.

Si un projet fut élaboré voici quelques décennies, même s'il utilisait de technologies avancées, le concept est aujourd'hui dépassé.

Un exemple :la terraformation de Mars. Voici quelques années, on conçevait que le procesus de terraformation de cette planète pourtant assez petite et ayant l'avantage d'être constituée d'éléments utilisables, prendrait au moins 1000 ans. Aujourd'hui, ont dit que cela ne prendra qu'un siècle, grâce à l'intervention d'OGM : les cyanobactéries qui s'alimenteront de gaz carbonique et le transformeront en un combiné moléculaire proche de notre atmosphère. Après nous y implanterons, seulement au bout de quelques années, des végétaux OGM - comestibles bien sûr, pouvant survivre dans les conditions les plus folles, pouvant proliférer suffisamment pour ensemencer le sol martien. Les pionniers arriveront et construiront des usines : l'effet de serre sera extrêêment bénéfique sur cette planète...Dans 1 siècle et 1/2, l'homme habitera peut être Mars de la même manière qu'il a habité sur notre bonne vieille terre.

Dans quelques temps, grâce au progrès, nous dirons que Mar est habitable sur l'instant - pourquoi pas? L'homme sera lui-même un OGM qui pourra s'adapter aux pires contraintes - de plus il risque fort d'être secondé par des I.A existant au seuil de la conscience : de la pure intelligence dépouillée de toute forme de faiblesse psychologique.

Les savants le savent très bien. La seule technologie, fut-ce-t-elle extraterrestre ne suffit pas, il faut aussi dompter toutes les contraintes que cela implique et cela implique que l'homme se transforme.

Si une telle technologie, supposée être d'origine E.T, existe réellement, cela suppose que les humains qui l'utilisent ne sont plus des humains - et donc qu'ils ne reconnaissent plus l'autorité humaine, donc ont cessé de travailler pour les factions occultes des gouvernements.

Chaque stade de développement implique une transformation. Si l'homme est assimilé à une culture supérieure et surement très différente (puisque c'est une culture d'origine ET), il est contraint de muter et ne peut plus faire marche-arrière. Nous mêmes ne pouvons plus revenir à l'état dans lequel vivait nos ancêtres - nous vivons quelque chose de différent, à un autre stade.

Je persiste à penser que, vu toutes ces implications, cela ne pourrait pas rester secret car cela dépendrait de facteurs que les autorités ne peuvent contrôler.

Pensez simplement à une personne qui voit un OVNI : le changement que cela provoque, d'être persuadé d'avoir été en présence de quelque chose provenant d'un autre monde. Alors si le contact est direct. On peut faire le secret sur les informations mais pas sur les faits , surtout quand ces faits sont l'oeuvre de facteurs inconnus, ou impossible à estimer.
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Sois sceptique...mais pas aveugle.


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brakk
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PostPosted: 01/10/2005 05:49:01
entierement ok pour la mutation necessaie, et ca va d'ailleurs aller très vite pour l'homme 'de la situation', chimie, bio, et nanotech laissent des indicateurs forts en ce sens (et depuis des decennies pour les 2 premières)
- a noter que toutes ces 'connaissances' semblent aussi avoir été aux mains des 'antiques', nano comprise ! (avec cette restriction, pour l'instant, que cette nano n'avait pas franchi la barrière de l'integrité physique mais seulement mise en oeuvre pour des 'artefacts' mais ca n'enlève rien à l'importance de la découverte)
Par contre Dedale, je ne partage pas ta vision d'une Europe si avancée.. je reste convaincu que les USA nous ont distancés de quelques decennies, au moins en terme de réalisations fonctionelles, peut etre qu'on a mieux 'sur papier' ou dans les bureaux d'études mais nous restons les recordmens de la cession de brevets et ne savons pas garder/motiver nos 'têtes', surtout dans les domaines de pointe.
cf. GemPlus
cf. le dernier 'concours' d'ingénieurie que l'armée à proposé aux grandes écoles aux sujet des drones et dont les demonstrations etaient comparables au dernier salon des amateurs de vehicules radio-commandés Rolling Eyes Laughing
Nos 'demonstrations' mises au rebut : Concorde, et d'autres qui ne vont pas tarder à l'être (gros lanceurs type Arianne)


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menkajunan
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PostPosted: 01/10/2005 16:36:57
alors si maitenant on nous vend de la mutation comme étant indispensable à notre évolution future, je dis "sans moi messieurs". C'est le nouvel obscurantisme, le même que l'on voit a l'oeuvre dans la volonté de créer du steack par culture cellulaire.

Si l'homme a besoin d'évoluer, il evoluera, mais il n'a pas besoin de machines pour se révéler.
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la théorie modifie la réalité qu'elle décrit
PK.Dick


Last edited by menkajunan on 01/10/2005 23:10:42; edited 1 time in total
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brakk
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PostPosted: 01/10/2005 22:18:17
personne n'aura de controle sur cette mutation 'annoncée', au mieux le vecteur (ex: la science, cf. 97% junk DNA > 0 réactions), les conséquences elles, sont 'hors de portée' m^me si l'on peut à la limite degager une direction plus ou moins générale.

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sumer
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PostPosted: 02/10/2005 01:54:08
Et alors si on n'a plus de contrôle sur la techno. brakk certains vont ressentir en eux le sentiment d'effet victime. Qui consomme le plus sur Terre? L'humain.
Donc, chaque être est responsable de tout ce qui arrive.

Quote:
l'électrogravité et l'électrocinétique

tiens hum on retient tous les deux des leçons de ces deux termes ci-haut dédale.
-------------------------------------------------
Pour ceux qui aime les équations du genre sommes nous seuls dans l'univers du genre DRAKE, mais en plus récent :

N = Ne x Npl x NH x NH2O x Nevol x Ncomm x Ns

N est le nombre de civilisations.

Ne est le nombre d’étoiles dans notre galaxie [environ 1 000 milliards] c’est certainement le paramètre le mieux connu de l’équation.

Npl est le taux d’étoiles avec un système planétaire, 1 à 10% selon les dernières actualisations suite aux découvertes de systèmes extrasolaires.

NH est le taux de système planétaire avec au moins une planète dans la zone d’habitabilité [voir première partie du dossier]. Pour notre système, la probabilité qu’une planète se trouve dans cette zone était de 2%.

NH2O est le taux de planète habitable où l’eau est présente à l’état liquide. Si l’eau fut apportée sur Terre par les comètes, nous pouvons penser qu’une planète habitable présentera de l’eau liquide si ses conditions climatiques le permettent.

Nevol est le taux d’apparition de la vie sur une planète propice à la vie. La détermination de ce paramètre est l’objectif du projet Darwin [voir première partie du dossier]

Ncomm est le taux de planète habitée dont l’évolution a permis l’émergence d’une civilisation technologique. ce terme reste incertain car il faut définir la notion de civilisation technologique.

Ns est le taux de signaux éventuellement capté auxquels nous pourrions donner une signification, les traduire.


http://www.cafardcosmique.com/Sciences/ET/doss.ET2.html#haut


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dedale
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PostPosted: 02/10/2005 07:40:19
Quote:
Si l'homme a besoin d'évoluer, il evoluera, mais il n'a pas besoin de machines pour se révéler


La machine n'est qu'une extension de l'homme, un périphérique de son intelligence, créé pour certains besoins. Derrière ces besoins qui ont poussé l'homme à fabriquer ces machines, il y a eu un élément déclencheur qui, à notre perception, peut être un principe abstrait, issu tout droit de l'imagination créatrice, ou peut être encore d'une série de circonstances environnementales ou psychologiques...

L'élément déclencheur de la mutation n'opère pas pendant l'aquisition d'une nouvelle technologie mais avant, car pour acquérir cette nouvelle technologie, il a fallu la créer. Si ce n'est pas le cas, l'homme se retrouve face à un dispositif qu'il ne comprend pas et ne peut donc utiliser.

La technologie n'est qu'un dérivé de mécanismes naturels qui existent déjà : on utilise, par exemple, la pression hydraulique, mais celle-ci était observable à l'état naturel : notre intelligence, notre logique, nous a permis de concevoir des systèmes qui utilisaient donc cette force.

Chez l'homme comme chez certains primates, tel que les chimpanzés, il existe un processus de prise de conscience. Quand on compare l'homme aux autres espèces, on s'aperçoit que celles-ci possèdent des armes, sont donc adaptées aux milieux hostiles et aux prédateurs - à l'état naturel, l'homme est la créature la plus faible qui puisse exister : un félin de 25 kg mange tout crû un homme faisant le triple de son poid. Si on dvait seulement compter sur nos capacités intrésèques, nos probabilités de survie seraient de l'ordre du néant.

Les facultés que nous avons développé sont donc le résultat d'une capacité de survivre qui est pensée, autodéterminée, au contraire des autres espèces. La mutation existe donc à l'origine, l'élément déclencheur est dans les gènes de notre plus lointain ancêtre.

Le fait de penser que l'homme ne peut s'adapter devant une technologie exotique sans participer lui-même à sa création, en déterminant une technologie hybride, est donc très correct. Cette adaptation implique néanmoins de profondes mutations - de quel ordre? tout dépend de la nature de cette hybridation technologique. Elle peut être très en avance mais conserver les mêmes principes, les mêmes étalons, sur lesquels nous avons conçus notre propre évolution technologique, comme être une technologie dont les principes sont issus d'un concept très différent du nôtre - cette dernière possibilité impliquant des mutations plus profondes.

Maintenant, reste à savoir si, effectivement, une telle technologie existe bien. On peut par exemple raisonner en ces termes :

admettons que nous effectuons une comparaison :

1) nous sommes en possession d'une technologie spationautique produite par une civilisation maîtrisant le voyage interstellaire (je n'étend pas au domaine intergalactique). Cette technologie permet donc de se ballader dans une zone de plusieurs dizaines de milliers d'annés lumière.

2) Si nous avions dû parvenir nous mêmes à ce stade, nous aurions attendu par exemple, en étant généreux, 1000 ans de plus, c'est à dire jusqu'au 3° millénaire.

4°) je transpose donc ces 1000 ans : en prenant l'une de nos propres créations, par exemple l'ordinateur qui se trouve devant moi, et je l'envoie 1000 ans en arrière - je me retrouve en plein Moyen-äge.

5°) Quels seront les résultats : rien dans l'environnement médiéval ne permettra de faire fonctionner cet ordinateur : pas d'électricité et encore moins de prise de courant. Quand à la culture humaine, c'est encore moins probable qu'elle puisse déterminer l'utilisation de l'objet. Pourtant les lettres, les chiffres, sur le clavier permettent de supposer que l'objet est utilisé pour écrire, pour compter. Mais l'assimilation ne peut se faire : l'objet est hermétique à toute investiguation.

6°) Donc l'assimilation face à une technologie est le fuit d'un processus d'évolution qui ne peut s'accomplir instantanément. Donc si je me retoruve devant un vaisseau interstellaire, je sais que c'est un vaisseau, qu'on peut l'utiliser pour aller dans l'espace, mais c'est tout - il me faudra des siècles pour assimiler son avance scientifique et technologique et l'avance scientifique doit être assimilée avant l'avance technologique, sinon la lecture des instruments, de sion fonctionnement, des lois qui permettent à ce vaisseau d'exister, restera parfaitement hermétique.


On peut toujours invoquer le fait que les créateurs de ce vaisseau nous aident : mais c'est pareil : cela demanderait une formation à leur propre culture scientifique, qui mettrait des générations avant d'être utilisé.

Lorsque nous parlons d'extraterrestres, il est question d'une culture qui a évolué selon d'autres contraintes que les nôtres, et qui a très peobablement donné naissance à des sciences et des schémas peut être incompatibles avec les nôtres - pas définitivement incompatibles mais créés à partir d'une expérience plus étendue, plus ancienne, plus avertie et donc adaptée aux circonstances. Le fait de posséder une technologie ne suffit donc pas, il faut que les capacités suivent.
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