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LES SECRETS DE FATIMA
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Rama
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PostPosted: 03/04/2005 22:22:27
LES SECRETS DE FATIMA

L`incompréhensible silence de l`église dans l`affaire du troisième secret de Fatima prendrait sa source dans la nature même du secret. Son contenu serait tellement horrible que sa dilvugation entraînerait une panique collective à l`échelle planétaire...

Il est midi le 13 mai 1917 et le soleil est à son zénith la Vierge a apparut à Jacinthe, Lucie et François. À Fatima. Elle leurs a dit de se présenter à la même place six fois à la même heure, le 13 de chaque mois et en octobre de la même année, elle leurs dirait qui elle est et ce qu`elle voulait. Beaucoup de gens «assistaient» aux apparitions mais seule Jacinthe, Lucie et François voyaient la Vierge qui leur promit un miracle le 13 octobre, miracle que tout le monde ont vu. Le 13 octobre 1917, dernier jour des apparitions, une pluie intense et ininterrompue avait transformé la Cova da Iria en un véritable bourbier, Ils étaient environ 100,000 à attendre fébrilement le signe du Ciel. Soudain le soleil de met à trembler, à s`agiter, à tourner comme une roue de feu. Le disque d`or lance dans toutes les directions des faisceaux de lumière multicolores, revêtant de couleurs fantastiques les nuages, le sol, les arbres, les rochers et sur toute la foule. Puis il s`arrête, mais reprend bientôt sa danse colorée. Une autre halte sera suivie d`un troisième feu d`artifice en règle. Soudainement le soleil fonce sur les gens en zigzag dans une chute vertigineuse, irradiant une chaleur indescriptible. Toujours en zigzaguant, le soleil reprend sa place normale dans le ciel. Alors que tous étaient trempés avant que ne débute le miracle, tous se retrouvèrent avec des habits complètement séchés. Aucune trace nulle part de l`averse qui avait duré plusieurs heures.

Le premier secret:

L`annonce prochaine de la mort des deux enfants Jacinthe et François, et la longue exsistance terrestre de Lucie. Ce qui se produisit. Lucie est toujours vivante avec ses 85 ans (l992) bien sonnés, dont 70 passés au cloître.

Le deuxième secret

Comportait une vision de l`enfer, la cessation imminente de la guerre 14-18 et le déclenchement d`un conflit encore plus terrible à la mort du pape succédant à Benoît XV, Dans la nuit du 25 au 26 janvier 1938, il se produisit sur toute l`Europe une étonnante aurore boréale demeurée inexpliquée, qui semblait se faire l`écho du deuxième secret: Quand vous verrez une nuit éclairée par une grande lumière ? Inconnue, sachez que c`est le signe que Dieu vous donne et qu`il est prochain le châtiment du monde par la guerre, les famines et les persécutions. C'est la guerre de 39-45.

Le troisième secret:

Si Lucie a rédigé les deux premiers secrets en 1930, ce n`est qu`en 1945 qu`elle rédigea le troisième. Secret que le pape en fonction devait révéler au monde en 1960. Ce pape était Jean XX111. Lorsqu`il prit connaissance du secret le courage lui a manqué de le révéler. Son successeur Paul V1 s`est même rendu à Fatima pendant son terme, sans même faire la moindre allusion au troisième secret et le successeur de Paul V1, Jean-Paul 1er, il s`en trouve pour raconter qu`il serait mort d`un arrêt cardiaque en prenant connaissance du document marial. Et le successeur de Jean-Paul 1er est le présent pape, Jean-Paul 11.Reste ce pape Jean-Paul 11 qui n`a que le mot «paix» dans la bouche en sillonnant la planète et qu`on est venu bien près d`assassiner en 81, le 13 mai, date du début des apparitions à Fatima.

John F, Kennedy, né en 1917, l`année de Fatima, consacrera l`essentiel de ses énergies à mettre la paix au Vietnam, ce qui lui vaudra d`être assassiné en 1963, Et tous les efforts pour la paix semblent avorter, c'est qu'elle est sans doute fondée la <rumeur>ayant coulé du Saint Siège le troisième secret aurait même été volé, rumeur plus que persistante faisant état, dans les mots de Lucie, d'une<grande, grande, guerre qui frappera dans la deuxième moitié du vingtième siècle. Du feu et de la fumée tomberont alors du ciel et tout ce qui est debout s'effondrera. Ceux qui survivront envieront ceux qui ont péri ? Si l'hécatombe nucléaire se produit d'ici l'an 2000,les survivants se serreront les coudes, uniront leurs destinés dans une religion universelle. N'est-il pas pour le moins révélateur sur la nature du troisième secret de Fatima. à savoir la fin de la papauté et une union possible avec l'islam, que Jean XXX111 en avait à peine pris connaissance du secret qu'il déclenchait le concile Vatican 11, une convocation à Rome de toutes les dénominations religieuses du globe ?

Mgr Fulton Sheen, une éminence grise du catholicisme au USA, aime à le souligner: «Rien n`arrive jamais du Ciel dont les détails ne soient pleins de sens... » Or, où la Vierge Marie Est-elle apparue en 1917 pour faire connaître au monde entier ces terribles bouleversements? Quel endroit a-t-elle choisi ? Sinon Fatima, du nom de la fille Chérie du prophète Mahomet? Saviez-vous que l`islam vénère la Vierge et la reconnaît immaculée? La Vierge a dit à Lucie: Un grand renouvellement est nécessaire. Quant on connaît l`humain son aveuglement chronique, un grand renouvellement de sa part est-il possible sans catastrophe?

http://cf.geocities.com/moreau_al/prophetes.htm


COMPLEMENT

Si les apparitions de Fatima s’étaient produites un demi-siècle plus tard, nous n’aurions eu aucune difficulté à en attribuer la paternité à l’armée qui aurait alors disposé de toute la technologie nécessaire. Pour l’année 1917, cet exercice s’avère plus périlleux, d’une part parce que la technologie disponible était beaucoup plus limitée à l’époque, et d’autre part parce que les témoignages ont perdu de leur acuité depuis tant d’années écoulées. Or on sait que plus un témoignage est précis, plus les mécanismes à l’œuvre sont faciles à démonter et qu’a contrario, plus il est approximatif, plus il apparaît " extraordinaire " et inexplicable. Nous tenterons néanmoins l’aventure tout en subodorant que notre démonstration ne pourra qu’être incomplète. Nous nous appuierons sur 8 sources d’information afin de pouvoir les recouper [PO44, IF52, JCB76 p. 217-225 citant le témoignage de José Maria Pereira Gens, GS77, DC91, LDLN N° 345 p. 34-37 article de Danielle Castille, DMFF98 p. 485 et RN98 p. 159-162].

Qu’il soit bien clair que nous entreprenons cette analyse sans nier aucunement la possibilité pour des miracles de se produire. Nous examinerons simplement les faits survenus à Fatima en vue d’y découvrir une éventuelle supercherie. Il faut rappeler que l’Église catholique est elle-même de nos jours très prudente avant de reconnaître officiellement un miracle, car ses experts savent aussi par expérience ce qu’est une hallucination ou une escroquerie. On pourrait presque dire que l’Église d’aujourd’hui " redoute " les miracles, parce qu’elle sait que certains croyants sont souvent trop prompts à les accepter sans discernement. Si nous parvenons à étayer l’idée d’une supercherie, notre analyse attristera ou choquera sans doute ceux qui pensent qu’un miracle a effectivement eu lieu en 1917 à Fatima. Mais notre tentative de démonstration n’empêche pas pour autant que de réelles guérisons miraculeuses aient pu ensuite s’y produire grâce à la conviction religieuse des pèlerins, ce qui procède d’un tout autre modus operandi.

Les 3 pastoureaux témoins des apparitions de Fatima en 1917 sont Lucie dos Santos (~10 ans, née le 22 mars 1907) et ses cousins François Marto (~9 ans, né le 11 juin 1908) et Jacinthe Marto (~7 ans, née le 10 mars 1910).

Préliminaires : en 1915, Lucie a déjà été approchée avec 3 autres fillettes et à 3 reprises par une sorte d’" ange " plus blanc que neige alors qu’elles gardaient des brebis. En 1916, le " trio " de Fatima a revu cet " ange " par 3 fois. Il semble que pour toutes ces apparitions, les enfants aient tous observé le même phénomène ce qui lui confère une certaine réalité. On pourrait envisager (prudemment) une projection lumineuse éblouissante dissimulant un trucage voire l’intervention d’un acteur, ce qui n’aurait pu être confirmé qu’en examinant pour chaque cas la configuration précise des lieux. Mais il apparaît après un examen approfondi que la réalité historique de ces faits a été mise en doute. L’abbé Laurentin lui-même, l’un des experts en apparitions mariales les plus connus, déplorait dans le Figaro du 10 mai 1967 que la description de ces événements préliminaires ne soit apparue que 20 ans plus tard, alors que rien de tout cela ne transparaissait lors des premiers interrogatoires des enfants en 1917.

Nous reviendrons ultérieurement sur le fait qu’autour des événements historiques de Fatima, l’Église a développé bien des années après une légende édifiante, fort belle au demeurant (voir par exemple le film de Daniel Costelle de 1991) que les républicains anticléricaux de l’époque se sont pour leur part évertués à détruire. C’est dans ce contexte peu propice à l’émergence de la vérité que nous avons dû rechercher les faits que nous souhaitions analyser.

Le dimanche 13 mai 1917, Lucie, François et Jacinthe assistent à une apparition mariale au-dessus d’un petit chêne vert d’environ 1 mètre de haut situé au fond de la Cova da Iria, une cuvette naturelle de près de 500 m de diamètre. La nature est soudain devenue silencieuse, au moins pour Lucie qui n’entend plus que la Vierge, phénomène qui nous est familier et suggère la présence d’un champ électromagnétique. La Vierge demande aux enfants de revenir 5 fois, le 13 de chacun des mois suivants à midi. Cette première apparition s’est manifestée par un éclair suivi d’une vision d’une dame toute vêtue de blanc, plus brillante que le soleil. Le mode de communication de la Vierge avec les enfants est moins clair. Il faut noter que, une fois n’est pas coutume (voir première partie § 13), l’apparition va tenir ses promesses et revenir chaque mois à la date annoncée. Cela laisse penser que cette annonce n’est pas hallucinatoire mais bien réelle…

Le mercredi 13 juin 1917, les enfants viennent accompagnés d’une cinquantaine de personnes. Lucie voit un éclair et " s’entretient avec un être " que l’assistance ne perçoit ni n’entend. S’agit-il d’un simulacre ou Lucie est-elle emportée par ses convictions religieuses ? Certains des membres de l’assemblée entendent en revanche une sorte de bourdonnement d’abeille. Est-ce dû à la présence d’un rayonnement électromagnétique dont cette sensation est caractéristique ? Ce rayonnement pourrait-il alors avoir déclenché la vision de Lucie ? Tous voient les branches de l’arbuste ployer à l’emplacement où est censée se tenir la Vierge. Ce détail un peu absurde qui laisserait croire que la Vierge pèse un certain poids, alors qu’elle apparaît dans les airs et est donc capable de défier la gravitation, suggère une mise en scène de médiocre qualité à base de bouts de ficelles attachées aux branches (!). L’assemblée entend ensuite une explosion " comme le souffle d’une fusée d’artifice (sic) quand on l’entend monter au loin " et tous voient un petit nuage blanc s’élever vers l’orient à partir de l’arbre et se dissiper tandis que les branches se ramassent et s’infléchissent du même côté. Le caractère suspect de cet effet lumineux accompagné du " souffle d’une fusée d’artifice " n’aura sans doute pas échappé au lecteur.

Il semble que l’évocation de ce " souffle " soit une citation provenant directement des mémoires de Lucie ce qui tend à prouver sa bonne foi alors qu’elle n’aurait pas manqué de dissimuler ce détail si elle avait été impliquée dans une supercherie. Notons aussi qu’elle deviendra par la suite carmélite ce qui confirme qu’elle croyait vraiment au miracle de Fatima. Si nous avons un instant envisagé la complicité des enfants dans une possible mise en scène, c’est parce que François et Jacinthe mourront quelques années après ces événements, respectivement en 1919 et en 1920, comme s’il avait fallu s’assurer de leur silence (voir plus loin). C’est d’ailleurs ce 13 juin que la Vierge aurait annoncé à Lucie leur mort prochaine, ce qui constitue selon certains rapporteurs le premier secret de Fatima. Mais, comme pour les autres secrets, celui-ci ne sera révélé que bien des années après le décès des 2 enfants, ce qui jette un doute sur sa valeur prophétique puisqu’il est plus facile de prophétiser des événements déjà accomplis.

Le vendredi 13 juillet 1917, les enfants sont présents accompagnés de quelques milliers de personnes. Lucie voit l’apparition et s’entretient avec elle. Les sources ne précisent pas si François et Jacinthe voient et entendent aussi la Vierge, mais l’assistance ne les voit pas lui parler. Il n’est pas impossible que ces visions mariales (hallucinatoires ?) ne touchent que Lucie et que les 2 autres enfants n’osent avouer qu’eux ne les perçoivent pas, par jalousie ou par crainte d’être destitués de leur rôle de " voyants ". François a en effet déjà reconnu qu’il n’entendait rien lors des apparitions, et Jacinthe qui a peut-être manqué d’honnêteté sur ce point pouvait écouter après chaque apparition Lucie expliquant à François ce que la Vierge lui avait dit, ce qui pouvait lui permettre ensuite de fournir un témoignage à peu près concordant. Interrogée par l’abbé Ferreira de Lacerda le 19 octobre 1917, soit très peu de temps après ces événements, sur le contenu des messages de la Vierge, Jacinthe aura cette réponse significative de notre point de vue : " Je ne me souviens pas, Lucie doit savoir ". On pourra objecter que " l’éducation exemplaire " des enfants et " leur piété exceptionnelle " leur interdisait cette petite tromperie, mais cela serait accorder crédit à une légende trop belle pour être totalement vraie.

La Vierge promet ce jour-là un grand miracle, " pour que tout le monde croie ", promesse qui sera effectivement tenue, donc réelle. On a suggéré à ce propos que Lucie recevait ce type d’annonce de la part d’un membre du clergé local et non pas lors des apparitions. Le nom de l’abbé Faustino José Jacinto Ferreira que Lucie visitait fréquemment a été avancé.

La Vierge révèle aussi 3 secrets dont 2 ont été divulgués en 1942 :


Le premier est une vision de l’enfer pour les non repentants ce qui correspond à un thème récurrent du dogme catholique.



Le deuxième appelle la conversion de la Russie (nous simplifions son contenu théologique). Rappelons que la révolution russe d’" octobre 1917 " n’aura lieu que le 7 novembre de notre calendrier, donc après la fin des apparitions de Fatima, même si le tsar Nicolas II avait été contraint à abdiquer dès le 15 mars. Ce message semble en réalité bien trop compliqué pour que Lucie qui est analphabète et encore très jeune (" Elle est simplette " concédera l’évêque Correia da Silva) ait pu le comprendre et le tenir secret durant 25 ans jusqu’en 1942. En revanche, son contenu politique est révélé fort à propos cette année-là dans un Portugal en dictature et favorable aux puissances de l’Axe en lutte contre le bolchevisme. Il semble donc plutôt que ce message a été mis dans la bouche de Lucie qui n’est alors plus qu’" une chose morte dirigée par d’autres " selon son biographe catholique Antero de Figuereido. L’abbé Laurentin, dans l’article du Figaro déjà cité, s’étonne que ces révélations tardives sur la conversion de la Russie soient restées insoupçonnées durant 25 ans, et son exigence d’historien ne s’en satisfait pas. On sait quelle exploitation anticommuniste outrée sera faite ultérieurement de ce " secret " avec la création en 1947 de " l’Armée bleue " (par opposition à l’Armée rouge), dont l’objectif sera selon le Cardinal Tisserand " la paix par la conversion des populations de l’union des Républiques soviétiques et de ses satellites ", et qui rassemblera plusieurs millions de membres catholiques à travers le monde. Le lecteur aura bien sûr compris que l’Armée bleue était subventionnée par la CIA.



Le troisième secret enfin, a été révélé en substance à Fatima le 13 mai 2000 en présence du pape Jean-Paul II, ce qui a mis un terme aux nombreuses et regrettables spéculations sur son contenu : on avait beaucoup parlé de l’annonce de la fin du monde, un grand classique dans le domaine des prophéties. En réalité, ce troisième secret décrivait la vision d’un " évêque vêtu de blanc " – évoquant le Saint-Père – traversant avec d’autres religieux une ville en ruines jonchée de cadavres. Arrivé au pied d’une Croix érigée au sommet d’une montagne, le pape agenouillé et ses ouailles furent massacrés par un groupe de soldats tirant des coups de feu et des flèches (sic).

Le pape s’est reconnu dans cette vision puisque c’est le mercredi 13 mai 1981 que le communisme avait tenté de l’assassiner par la main d’Ali Agca, même s’il se trouvait alors place Saint-Pierre de Rome au beau milieu d’une foule de sympathisants, dans un contexte somme toute assez éloigné de celui de la vision.

On entend ensuite un grand coup de tonnerre et le petit nuage blanc fait son apparition lors du départ de la Vierge (voir commentaires ci-dessus). La foule assemblée ressent certains phénomènes tels que le " bourdonnement d’abeille ", un abaissement notable de la lumière du jour dont la teinte devient jaune d’or, et une diminution de la température. On l’a vu à maintes reprises, ces sensations peuvent être induites par la présence d’un rayonnement électromagnétique agissant sur le cerveau des témoins. Cet aspect subjectif est d’ailleurs confirmé par le fait que " tous ne perçurent pas la totalité des phénomènes physiques ".

Le fait que ces phénomènes d’origine électromagnétique se soient produits plusieurs fois " sur commande ", à l’heure et au jour annoncés, laisse supposer que leur source était artificielle. Le physicien croate Nikola Tesla qui avait émigré aux États-Unis en 1884 avait proposé le principe du radar dès 1900 et le premier exemplaire, appelé télémobiloscope, fut réalisé en 1904 en vue de prévenir les collisions entre navires. Les ondes étaient émises à la fréquence de 650 MHz et portaient à plus de 6 km. Il est vraisemblable que l’armée américaine n’avait pas tardé à constater que les émissions radars pouvaient à certaines fréquences provoquer des sensations inattendues chez un sujet exposé. D’autre part, on peut supposer que les armées européennes étaient trop occupées avec la guerre de 14-18 pour se livrer à Fatima à cette manipulation machiavélique, et que ce fut plutôt l’armée américaine (qui entra en guerre contre l’Allemagne le 2 avril 1917) qui en aurait été à l’origine, dans la lignée des apparitions de 1896-1897 et de concert avec les forces conservatrices du Portugal en lutte contre l’émergence d’une République violemment anticléricale. La configuration du terrain, un haut plateau calcaire appuyé sur un contrefort de la Serra ou chaîne d’Aire pouvait permettre de dissimuler une antenne émettrice capable d’" arroser " la foule des témoins.

Le lundi 13 août 1917, les enfants sont séquestrés chez l’administrateur local qui s’inquiète des troubles qu’ils apportent à l’ordre public. Il n’y a donc pas d’apparition de la Vierge mais les quelque 18 000 personnes rassemblées pour l’occasion observent différents phénomènes déjà rencontrés : éclair, coup de tonnerre, petit nuage blanc et diminution de la luminosité ambiante. Ce jour-là, le ciel est partiellement couvert et des lumières colorées apparaissent sur les nuages ainsi qu’" un globe lumineux tournant sur lui-même " d’après l’un des témoins, ce qui évoque des projections lumineuses. Un autre témoin indique que " les visages des gens avaient toutes les couleurs de l’arc-en-ciel : rose, rouge, bleu… Les arbres ne paraissaient pas avoir des rameaux et des feuilles, mais seulement des fleurs ; tous paraissaient chargés de fleurs, et chaque feuille paraissait une fleur. Le sol était comme recouvert de carreaux de couleurs différentes. Les vêtements aussi étaient de toutes les couleurs de l’arc-en-ciel ". Un bien joli spectacle en vérité, peut-être le résultat de multiples projections lumineuses enjolivées par l’effet hallucinatoire d’un rayonnement électromagnétique ou par la plume d’un témoin enthousiaste…

Le dimanche 19 août 1917, les enfants qui ont été libérés sont à nouveau aux pâturages, au lieu-dit Valinhos, sans autre assistance que les moutons qu’ils gardent. La température chute alors brusquement. Les lumières colorées sont de nouveau visibles sur les nuages, il y a un éclair et une entité vêtue de blanc et d’or leur apparaît. L’apparition s’élève ensuite lentement en direction de l’est, accompagnée par " un bruit de moteur " (sic). Le ciel étant couvert, Dieu seul sait ce qui se passe dans les nuages au-dessus de la scène, pour ne pas dire dans les cintres…

Le jeudi 13 septembre 1917, les autorités ecclésiastiques, convaincues de l’imposture (pour des raisons que la source ne précise pas), ont dépêché sur place 2 prêtres enquêteurs qui se joignent à la foule des 25 à 30 000 personnes rassemblées sur les lieux. Nous retrouvons la luminosité ambiante qui diminue et prend une couleur jaune d'or. Cet affaiblissement apparent de la luminosité du soleil, alors que le ciel est parfaitement dégagé, permet à chacun de regarder le ciel à la recherche d’un " signe " et il serait intéressant de savoir combien de témoins connurent ultérieurement des problèmes de vue. En effet, si le cerveau ne reconnaît plus correctement l’éclat du soleil, les cellules de la rétine n’y sont pas moins sensibles pour autant, et beaucoup ayant regardé l’astre d’un peu trop près pourraient en avoir conservé des séquelles.

Soudain, de nombreuses personnes lèvent le bras pour indiquer dans le ciel une boule lumineuse provenant de l’orient – la foule : " Elle vient là, elle vient là ! " – qui glisse majestueusement dans l’espace puis s’éteint – la foule : " On ne voit plus, on ne voit plus " – encore une fusée d’artifice ? Un globe lumineux est apparu sur le petit chêne vert, et déjà, la Vierge parle à Lucie. Elle confirme qu’elle fera un grand miracle le mois suivant. Puis elle s’en retourne comme elle était venue – la foule : " Elle va là ! elle va là ! " – sous forme d’une ellipse lumineuse bien visible qui s’éloigne en direction du soleil, " tranquillement quoique avec une certaine rapidité ", avant de disparaître. Les témoins ont pu aussi observer une pluie de " fleurs " s’évanouissant au contact du sol, en réalité des sortes de pétales blancs ou flocons de neige ronds et brillants qui descendaient doucement " dans un formidable jet de lumière surnaturelle " (projection lumineuse horizontale dont personne ne semble avoir remarqué la source ?), ainsi qu’une mystérieuse fumée s’élevant à 5 ou 6 mètres de haut avant de disparaître brusquement : utilise-t-on des fumigènes ?

On note que certains des témoins ne manquent pas d'esprit critique et s’interrogent sur la nature de ces visions : " peut-être une illusion des sens ? ". L’argument classique d’" hystérie collective " semble donc peu approprié et on ne peut prétendre que la foule n’était composée que de " fanatiques " car des " sceptiques " sont également présents. Quant à eux, les 2 prêtres enquêteurs sont maintenant convaincus de la réalité des apparitions. Il en est ainsi du phénomène OVNI : les gens " sérieux " ont un a priori défavorable mais ils prennent conscience de la réalité des observations dès qu’ils se donnent la peine de s’informer à la source, pour peu qu’ils soient honnêtes intellectuellement.

Le samedi 13 octobre 1917, alors qu’il a plu abondamment depuis la nuit précédente, 70 000 personnes sont venues dans la boue assister au miracle annoncé. L’historien portugais Leopoldo Nunes note qu’" au moment du grand miracle, il se trouvait là quelques-uns des hommes les plus illustres dans les Lettres, les Arts ou les Sciences, presque tous des incroyants, venus en simple curieux ". Il y avait jusqu’au ministre de l’Éducation Nationale.

A l’approche de midi, Lucie reconnaît par les éclairs habituels la venue de l’apparition et elle demande à tous de fermer les parapluies, pour que chacun puisse mieux voir le ciel. Le message se transmet à travers la foule qui s’exécute malgré la bruine persistante. Lucie dialogue avec la Vierge puis celle-ci s’en retourne ensuite vers l’orient. La pluie cesse alors rapidement, coïncidence peut-être naturelle que nous ne saurions pas expliquer autrement pour l’époque. On observe autour des petits voyants " une colonne de nuée [fumée] ténue et bleutée, parfaitement visible, et qui se dissipe brusquement. Le même phénomène se reproduit 3 fois, un peu comme un avertissement à se tenir prêt ". Puis " les nuages se fendent " pour laisser apparaître le soleil " au zénith " dans toute sa splendeur. En fait, le soleil est ce jour-là à moins de 45° sur l’horizon plein sud (42,5° Az 173°) et on peut douter que ce soit véritablement cet astre que la foule ait vu apparaître, auquel cas il est probable que la supposée séparation des nuages n’ait été qu’une interprétation de la situation à laquelle il faut ajouter une douce sensation de chaleur (voir plus loin). Ce " soleil " est décrit comme " un disque bien net ", " une plaque d’argent mat ", " avec des nuances semblables à l’orient d’une perle ", " ni voilé, ni brouillé ", " qui luisait sans blesser la vue ", et personne ne semble s’être plaint d’avoir eu mal aux yeux ce jour-là après l’avoir pourtant longuement fixé. Les nuages qui couvraient le ciel donnaient " l’impression de passer derrière le soleil ". L’ensemble de ces descriptions suggère largement l’idée d’une projection lumineuse sur fond de nuages, même si de nombreux ufologues ont cru y reconnaître une soucoupe volante. Rappelons que le soleil a une taille apparente de 0,5° et qu’il suffisait donc de projeter à partir du sol un cercle très lumineux de ~12 m de diamètre sur des nuages situés par exemple à 1 km de hauteur pour en simuler l’apparition. Celle-ci compta d’ailleurs " 2 brèves interruptions, pendant lesquelles le soleil lança de nouveau des rayons fulgurants qui obligeaient à détourner le regard " comme si une percée dans la couche de nuages avait laissé entrevoir le " vrai " soleil à 2 reprises, en supposant que les 2 disques étaient approximativement superposés. Cela présente une difficulté particulière car les observateurs étaient sans doute dispersés sur une surface de plus de 70 000 m2 si l’on attribue 1 m2 d’espace vital à chaque visiteur, soit approximativement sur un cercle de 150 m de rayon autour du petit chêne vert (voir fig. 5-a).


Fig.5-a

Du fait d’une erreur de parallaxe due à la proximité de cette projection lumineuse, les observateurs les plus éloignés du chêne dans l’axe de la projection auraient pu constater lors de la réapparition du " vrai " soleil à travers les nuages que celui-ci faisait un " bond " de ~4° (dans notre exemple), soit de plus de 8 fois sa taille apparente ce qui n’est pas négligeable. Ce problème est encore accru pour les observateurs placés loin du chêne perpendiculairement à l’axe de la projection pour qui l’erreur de parallaxe était supérieure (~6° dans notre exemple). Cependant, du fait de l’éblouissement du soleil réapparaissant, et surtout du fait des mouvements et des changements de taille de la projection (voir ci-dessous), ce défaut a peut-être pu passer inaperçu pour la plupart des témoins. On peut aussi penser que la projection pouvait être interrompue volontairement à l’approche d’une percée dans les nuages pour éviter que ce défaut ne soit trop visible (le témoin parle de " 2 brèves interruptions "). Précisons enfin que la projection devait plutôt être de forme elliptique pour donner aux observateurs proches du chêne l’illusion d’un cercle parfait (~17 m x ~12 m dans notre exemple).

Notre interprétation ne cadre cependant pas tout à fait avec un des témoignages qui semble indiquer que 1) la luminosité ambiante diminue comme les autres fois (effet d’origine électromagnétique) puis 2) que l’intensité lumineuse du soleil diminue après que la foule s’est mise à le regarder. En effet, ce témoignage indique textuellement qu’à la demande de Lucie, la " foule […] tourne anxieusement ses regards vers l’astre royal. Les rayons du soleil diminuent d’intensité ". Ce témoignage, qui parle de 2 diminutions successives de la luminosité, à moins que la première allusion ne soit qu’un condensé de la seconde, et qui laisse entendre que le soleil est d’abord visible presque normalement avant de faiblir dès que la foule le regarde est entaché ici d’une légère confusion, peut-être explicable par le fait qu’il aurait été rédigé plus de 50 ans après les faits.

Pendant une dizaine de minutes, le disque lumineux va avoir un comportement étrange que l’on a appelé la " danse du soleil ". Il se met soudain à tourner sur lui-même comme " une roue de feu ", il tremble, il a " des mouvements insolites et brusques ", " Il semble s’approcher comme s’il était à la hauteur des nuages " (sic). " A un certain moment, il semble se rapprocher et menace de se précipiter sur nous " et la foule est saisie d’effroi (grossissement soudain de la projection ?). Effectuant un mouvement en zigzag, il semble " se détacher du firmament et, rouge de sang, s’avancer vers la terre en menaçant de nous écraser de sa masse ignée. Ce furent quelques secondes terrifiantes " d’après un témoin qui cherche à nous communiquer le côté grandiose de cette mise en scène, et qui en rajoute peut-être un peu. Puis l’astre reprend " sa valse étrange " tandis que parallèlement se produisaient les phénomènes colorés déjà rencontrés le 13 et le 19 août : " Le soleil lançait des faisceaux de lumière, et peignait tout de différentes couleurs ", sur le sol, sur l’assemblée et sur les nuages.

On note, et c’est indubitablement plus qu’une simple coïncidence, que ce sont les 3 fois (sur 7) où le ciel était couvert que ces phénomènes multicolores se sont produits. Il est clair que les nuages sont à l’époque un écran indispensable pour une projection sur fond de ciel. Bien sûr, la couverture nuageuse ne peut être prévue d’avance, mais le mécanisme semble prêt à entrer en action dès que la météo s’y prête. Apparemment, les projections multicolores au sol semblent également liées à la présence des nuages ce qui laisse supposer une ou plusieurs sources de tir aériennes, dissimulées dans la couche nuageuse, peut-être à bord d’un ballon dirigeable. Quant à la pluie de " flocons blancs " du 13 septembre, elle a pu être projetée de biais à partir d’un léger relief. Si l’on considère approximativement que pour chacun des 7 jours de ces événements, le ciel pouvait être dégagé ou couvert avec une équiprobabilité de ½, et que les effets colorés pouvaient être absents ou présents avec la même équiprobabilité, la probabilité de la coïncidence " ciel dégagé / pas de projections colorées " et " ciel couvert / projections colorées " est de 1 chance sur 27 soit 1/128 ce qui est beaucoup demander au hasard. Mais on pourra bien sûr essayer de trouver une autre explication à cette " coïncidence ".

Durant la " danse du soleil ", l’assemblée transie et trempée jusqu’aux os a pu apprécier la douce chaleur présente, et celle-ci fut plus qu’une sensation subjective puisque les témoins constatent avec surprise que leurs vêtements sont (presque) secs à la fin de l’apparition. Contrairement au 13 juillet ou au 19 août où était présente une sensation de fraîcheur, la température s’est donc élevée cette fois-ci. On se souvient de la situation similaire à Baturite en 1993, alors que " sous un ciel nuageux, la température atteignait les 40°C ". Notre radar inducteur d’hallucination aurait-il cette fois-ci balayé la foule avec des ondes millimétriques, encore appelées micro-ondes ? Ce procédé risquait cependant de rôtir le public et nous lui préférerions l’idée qu’un rayonnement électromagnétique puisse aussi induire une poussée de fièvre chez un sujet [AB98 p. 217], ce qui pourrait peut-être alors sécher plus rapidement ses vêtements mouillés… De ce point de vue, il serait intéressant de savoir si les vêtements des témoins séchèrent de l’intérieur ou de l’extérieur !

Une fois encore, il ne s’agissait pas d’une " hystérie collective ", qui n’aurait pu toucher que l’assemblée présente, puisque des villageois ont observé la scène du haut de la colline du village d’Alburitel tandis que des habitants de Sao Pedro de Muel, à 35 km sur la côte, ont rapporté avoir vu " un spectacle céleste éblouissant ". Mais que se serait-il passé si la couverture nuageuse avait été absente le 13 octobre ? Il est classique pour les spectacles pratiqués en extérieur de prévoir un numéro de remplacement lorsque la météo n’est pas favorable. Ce numéro, à base de fusées d’artifice par exemple, aurait sans doute été moins spectaculaire, mais sûrement préférable à un report de la représentation pour lequel il aurait fallu improviser un prétexte (un nouvel emprisonnement des enfants ?). Il aurait en effet été difficile de décommander 70 000 personnes. Mais en octobre dans cette région du Portugal, Fatima se trouvant à 40 km de l’océan en région montagneuse, la probabilité d’avoir des nuages était assez forte et le fait d’avoir démarré cette série d’apparitions en mai était sans doute un bon calcul de ce point de vue.

Lors de son apparition ce samedi 13 octobre 1917, la Vierge a dit à Lucie que la guerre finirait aujourd’hui ce que Lucie a aussitôt annoncé à la foule en liesse. Paradoxalement, et sans vouloir faire de mauvais esprit, le fait que cette prophétie se soit avérée fausse, comme le public déçu devait rapidement s’en rendre compte, plaide en faveur de son origine authentiquement liée à une vision hallucinatoire. Pour rectifier cette bourde prophétique, la légende remplacera ultérieurement " aujourd’hui " par " bientôt " dans la bouche de la Vierge.

Au terme de ces événements, les témoins viennent donc de vivre une émotion " la plus extraordinaire qu’ils ressentiront jamais dans leur vie ", même si on peut regretter l’absence de chœurs religieux qui auraient magnifié ces apparitions essentiellement visuelles : on avait dû y penser mais la technologie n’était pas disponible à l’époque. Au sujet des phénomènes survenus à Fatima comme généralement pour les observations d’ovnis, on ne soulignera jamais suffisamment à notre sens le fait que les apparitions sont toujours limitées par la technologie humaine du moment, et qu’elles ne sont jamais univoques et formellement probantes. A Fatima, nous aurions voulu pour être convaincu d’un miracle, que la foule voie au beau milieu d’un ciel parfaitement dégagé une belle image animée, tridimensionnelle et polychrome de la Vierge Marie lui parlant sur fond de musique céleste en rayonnant un parfum d’encens, et dont les 70 000 témoins auraient tous rapporté la même description précise que des photographies auraient confirmée. Pour Dieu, c’eût été facile, mais aux hommes, la technologie manquait, et nous n’avons eu droit qu’à d’habiles trucages de l’époque, plutôt surannés aujourd’hui alors que le cinéma nous a blasés.

Comme nous l’avons déjà signalé, François et Jacinthe qui étaient pourtant des enfants de type montagnard, sains et robustes, mourront quelques années après ces événements. Nous ne connaissons pas les circonstances exactes de leur mort mais nous ne pouvons exclure l’idée qu’ils se soient vantés ultérieurement d’avoir remarqué quelques détails suspects ou d’avoir fini par douter de la réalité du miracle de Fatima. Vantardises d’enfants qu’ils auraient chèrement payées pour raison d’État, ou raison d’Église. On a parlé d’une contamination des enfants par la grippe espagnole ce qui ne serait pas trop surprenant pour François (mort le 4 avril 1919 à près de 11 ans) mais qui l’est plus pour Jacinthe (morte le 20 février 1920 à presque 10 ans) car cette pandémie meurtrière qui tua approximativement une personne sur 100 en France comme dans le monde au cours de l’automne 1918 et en janvier 1919 ne semble pas s’être étendue au-delà de l’année 1919. La grippe de Jacinthe aurait ensuite dégénéré en pleurésie purulente. Le chanoine Formigao écrira au sujet de ces décès prématurés : " L’opinion générale dans le peuple était que toute la famille des voyants de Fatima et ces voyants eux-mêmes étaient condamnés à disparaître à bref délai ". Et de fait, les parents de Lucie mourront eux aussi rapidement. Dès 1921, l’adolescente orpheline sera mise au secret, illégalement et sous un faux nom, dans divers établissements religieux, jusqu’à sa majorité et la prononciation de ses premiers vœux en 1928.

Le 13 octobre 1930, après une longue enquête, l’Église catholique reconnaît officiellement l’authenticité des apparitions de Fatima. En 1942, Notre-Dame de Fatima est couronnée " reine du Portugal et du monde " par le pape Pie XII. Celui-ci qui règnera jusqu’à sa mort en 1958 aura été " honoré " à maintes reprises par le phénomène OVNI. En 1950, il voit le soleil " danser " plusieurs fois dans le ciel depuis les jardins du Vatican puis, lors de la grande vague de 1954, il observe 2 apparitions divines " semblables à celles de Fatima " [DMFF98 p. 485-486].

Cette même année 1954, des milliers de témoins ont pu observer de fin octobre à début novembre des dizaines de points lumineux survolant Rome, groupés en forme de V ou de losange et même en une " immense croix de Saint-André " () après que 2 V composés d’une vingtaine d’ovnis et provenant chacun de l’ouest et de l’est se furent rejoints au-dessus du Vatican (voir fig. 5-b).


Fig. 5-b

Cette démonstration aérienne fut suivie de la chute d’une fine substance filamenteuse évoquant des " cheveux d’ange " et qui s’évapora en quelques heures, rendant toute analyse scientifique impossible [RN98 p. 156-158]. Nous ignorons la nature précise de ces filaments qui pourraient peut-être résulter d’un phénomène météorologique rare, leur apparition étant statistiquement plus fréquente au mois d’octobre. D’après certains chercheurs, ce phénomène pourrait être déclenché par la présence d’un puissant champ électrique agissant sur l’humidité de l’atmosphère [TJ99 p. 259-260].

Au terme de cet examen du lien existant entre le phénomène OVNI et certaines manifestations à caractère religieux, il apparaît donc que l’armée ne limiterait pas ses essais de manipulation des populations au seul domaine des ovnis. Elle pourrait aussi à son gré investir impunément le domaine religieux pour élargir son champ d’expérimentation.

http://www.ovnis.atfreeweb.com/5b_fatima.htm


Le troisième secret de Fatima bientôt révélé ?


Sœur Lucia, le dernier témoin de 1917 vient de disparaître à l’âge de 97 ans.

Elle était la dernière survivante des trois enfants qui furent témoin d’une série d’apparitions de la vierge dans la ville de Fatima (Portugal) en 1917.

Lucia, alors agée de 10 ans était accompagnée de Francisco (9ans) et de Jacinta (7 ans) lorsque la vierge leur est apparue pour la première fois.



Après la messe les enfants étaient partis surveiller les troupeaux de brebis, au moment où leur attention a été attirée par une lueur blanche dans laquelle ils virent une femme qui leur demanda de revenir tous les mois sur ce site précis.

A chaque nouveau rendez vous, les trois enfants seront accompagnés de témoins de plus en plus nombreux, qui voient les enfants communiquer avec "La vierge" sans l’aperçevoir, mais qui constatent des modifications climatiques instantanées et la vision de nuages multicolores autour d’un arbre .

De ces rendez vous, les enfants ont reçu trois prophéties.

La première mettait en garde les hommes que s’ils continuaient d’offenser Dieu, il y aurait une guerre pendant le règne de Pie XI (la 2ème guerre Mondial a en effet démarré en 1939, date de l’année de sa mort).

Deux mois plus tard, ils reçurent le 2ème secret "Les bons seront martyrisés, le Saint-Père aura beaucoup à souffrir, plusieurs nations seront anéanties".



Et le 13 octobre, 60.000 personnes massées près de l’arbre voient de nouveau apparaître un globe blanc très lumineux qui entre en communication avec les enfants sous une pluie diluvienne .

Au moment où le soleil réapparait, la foule est irradié de rayons lumineux de multiples couleurs et Lucia reçoit la troisième prophétie qu’elle couchera par écrit en 1944, mais qui reste à ce jour connue uniquement du Pape et de l’église.

Ce secret est connu au Vatican comme "Le troisième secret de Fatima" et Lucia vient de l’emporter avec elle !

On pense tout de même que ce 3ème secret est une prophétie de chatiment et qu’il concerne le Pape.

En 1960 Jean XXIII, qui fut l’un des rares à connaître ce fameux Secret déclara qu’il était très important et qu’il était confié à l’église à fin de publication à la date prévue. Une date prévu par qui, on l’ignore mais elle n’est visiblement pas encore arrivée !


Selon la "Prophétie des 112 Papes", le prochain et 111ème Pape, après Jean-Paul II, sera le dernier successeur de St Pierre, et aura pour devise : "DE GLORIA OLIVAE".

Le pape dont il est fait mention est vraissemblablement celui qui subira l’aboutissement d’un complot contre l’église initié dans les années 1930.

Doit-on y voir un rapport avec l’Apostasie et la perte de foie qui touche l’église ?

Jean Paul II qui souffre beaucoup est-il le Pape concerné par cette prophétie ?

Un autre secret, celui de "La Salette" a été délivré aux deux enfants Mélanie et Maximin en 1846, il révèle que l’avant dernier Pape aura beaucoup à souffrir et qu'il aura un successeur qui ne règnera pas longtemps, un successeur que personne n'attend et qui aura pour devise "De la Gloire de l’Olivier".

Il serait qualifié de "faux prophète" dans une "fausse église" et instauré pour ouvrir la voie à l’Antécrist (émissaire de Satan déguisé en apôtre du christ) !

Allons nous connaître et voir se révéler le 3ème secret de Fatima dans les prochaines années ?

A une époque où le Pape est très malade, l’acharnement médical dont il fait l’objet a-t-il pour but de retarder un évênement majeur ?



Un nouvel ordre mondial s’étend sur la planète chaque jour et les textes de Saint Jean deviennent de plus en plus clairs, il faudrait donc aussi regarder ce qui se passe du côté de l’église pour essayer de deviner ce que révèle ce 3ème secret !

http://www.ufopublication.com/index.php?option=content&task=view&id=320&
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Xinus
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PostPosted: 03/07/2005 02:49:19
pourquoi ne rien révéler, apres tout fatima ne s'est pas donné autant de mal pour nous devoiler ses secrets si on ne fait rien pour les empecher!
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Hybride
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PostPosted: 07/01/2007 20:23:31
J'adore cette histoire ca me passione même.
J'aimerai savoir le 3 éme secret Confused
Mais seul le pape et quelques personnes le savent!!


Fatima un hologramme?
Perso je suis pour cette théorie Wink

Razz

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Vegeta
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PostPosted: 07/01/2007 20:34:29
Surprised

Le dernier secret c'était pas la tentaive d'assasinat de M. Jean-Paul II, je pense qu'il l'avait aisser sous entendre lors d'un reportage avec Agca (la personne qui essaya de le tuer) Surprised ?
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Hybride
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PostPosted: 07/01/2007 22:09:04
Je sais pas vegeta!!

Moi ce que j'ai lu du 3 eme secret ca serait liées(apparament) à la russie le danger de la russie enfin bref tout ceci n'est que spéculation puisque personne ne connait le 3 eme secret(appart quelques personnes)donc se ne sont que des hypothéses!

Mad

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Vegeta
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PostPosted: 07/01/2007 23:30:01
Surprised

Oui ca aussi je l'avais entendu mais c'était plutot relatif à la déstruction du blochévisme (et du dnager du nihilism) je pense Wink
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Hybride
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PostPosted: 08/01/2007 12:25:56
Je pense aussi que fatima vu qu'elle parler au (conditionel) voulait parler de cuba en 1962 si mes souvenirs son bons.
La crise de cuba avec leurs missile ca a failli faire bcp de mal a la tere cette période!!

Ca aurrai pu etre tres grave!

donc peut etre ça aussi va savoir!

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Angel
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PostPosted: 08/01/2007 12:47:56
Hybride wrote:
Je pense aussi que fatima vu qu'elle parler au (conditionel) voulait parler de cuba en 1962 si mes souvenirs son bons.
La crise de cuba avec leurs missile ca a failli faire bcp de mal a la tere cette période!!

Ca aurrai pu etre tres grave!

donc peut etre ça aussi va savoir!


Je confirme pour la gravité de la Crise de Cuba perso je connais assez bien la Guerre Froide et cet épisode en particulier (j'ai même vu le film "13 jours" sur le sujet) et c'est vrai qu'on est vraiment pas passé loin de la catastrophe (3ème Guerre Mondiale ? Confused )
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Hybride
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PostPosted: 08/01/2007 23:09:43
Oui angel en tout cas l'humanité a eu très chaud à cette époque!

Dans un boquin que j'ai lu qu'un ingénieur ukrainien qui travailler en urss dans les années 60 avait dis:

En 1962 Le monde est venu très près de s'engager dans un conflit dont l'issue aurait été très désatreuse!!

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Rama
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PostPosted: 08/12/2008 16:50:25
J'ai écouté cette nuit Pierre Jovanovic qui était invité à l'émission radio ICI&MAINTENANT et qui a présenté son dernier ouvrage "NOTRE DAME DE L'APOCALYPSE".

Super intéressant !

Le 3e secret de Fatima concerne la fin de l'Humanité.
Des catastrophes tant astronomiques que climatiques ou politiques vont causer les perte des 2/3 de l'Humanité.
En fait, la Terre va s'arrêter de tourner durant 3 jours.
Les océans vont entrer en ébullition.
L'eau s'évaporera et deviendra rare.
Les Hommes se battront pour boire et envieront ceux qui sont morts.
Nous pouvons atténuer les dégâts mais pas les éviter.

Tout va vraiment commencer quand dans le ciel, deux choses comme des étoiles vont se percuter.
Ce sera visible de partout sur Terre.

Je crois que vers Avril 2009 quelque chose de marquant va se passer.
Mais rien n'est sûr, les dates ne sont pas fixes et varient en fonction de notre libre-arbitre.

Je vais essayer de me procurer l'ouvrage en question.
Et pour passer les 3 jours de ténèbres, la Vierge aurait dit qu'il fallait faire bénir 3 bougies.

Et puis que quand le Soleil se lèvera à l'Ouest, il sera trop tard pour se confesser.

Voilà en gros.

On peut en discuter si vous voulez.
On retrouve plusieurs infos quasi similaires dans tous les textes anciens et sacrés.

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Ukulélé
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PostPosted: 03/01/2009 18:56:13
nous arrivons donc dans les périodes "à risques" car en lisant beaucoup de posts il semble qu"avec 2009 nous entrons dans les années "dangereuses"
C'est vrai que l'année ne débute pas très bien ! faut-il être pessimiste pour autant ?

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Tombo
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PostPosted: 04/01/2009 07:13:02
Déjà pour que l'eau s'évapore, il faut une température élevée, donc je ne vois pas grand monde qui pourrait y survivre, de plus l'eau en sous sol ne devrait peut-être pas subir cette évaporation...
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Teal'c
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PostPosted: 04/01/2009 12:14:27
N'oublions pas ceci:

harmonyum wrote:


Extrait d'une interview du Pape lors de son pélerinage apostolique en Allemagne, parue dans la Revue "Stimme des Glaubens"

SdG - Qu'en est-il du troisième secret de Fatima ? Ne devait-il pas être divulgué en 1960 ?

Jean Paul II - Etant donné la gravité de son contenu, pour ne pas encourager la puissance mondiale du communisme à accomplir certains gestes, mes prédécesseurs dans l'office de Pierre ont diplomatiquement préféré surseoir à sa révélation.
D'autre part, à tous les chrétiens, il peut suffire de savoir ceci : s'il existe un message où il est écrit que les océans inonderont des régions entières de la Terre et que, d'un moment à l'autre, périront des millions d'hommes, est-ce le cas de tant désirer la divulgation d'un tel secret ?
Beaucoup veulent savoir simplement par curiosité, ce qui est périlleux si, en même temps, l'on n'est pas disposé à agir, si l'on est persuadé que l'on ne peut rien contre le Mal.
C'est alors que le Pape saisit son chapelet et dit :
" Voici le remède contre le Mal. Priez ! Priez ! et ne demandez rien d'autre. Confiez tout le reste à la Mère de Dieu."

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Un garde serpent, un garde Horus et un garde Sethesh se retrouvent sur une planète neutre. La tension monte vite, le garde serpent a les yeux qui brillent, le garde Horus a les yeux qui scintillent et le garde Sethesh a le nez qui dégouline. HA HA HA HA !!!!!
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Tombo
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PostPosted: 05/01/2009 10:52:30
Quote:
Confiez tout le reste à la Mère de Dieu.


Et a Dieu lui-même?.... Méfiance...La mère de dieu?
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TIgreNoir
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PostPosted: 17/01/2009 14:31:49
Tous ceci est juste pour donner de la crédibilité au pape qui est la plus grande société anti-christ suivi des des autres religions.
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petit matthieu
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PostPosted: 19/01/2009 11:26:27
Bonjour

Rama wrote:
J'ai écouté cette nuit Pierre Jovanovic qui était invité à l'émission radio ICI&MAINTENANT et qui a présenté son dernier ouvrage "NOTRE DAME DE L'APOCALYPSE".
Super intéressant !


J'ai lu le livre. C'est un bon petit livre bien croustillant...
En voici les 40 premières pages pour vous mettre l'eau à la bouche :
http://www.lejardindeslivres.fr/ndapocalypse.htm

Et voici un gros topic consacré au livre sur RIM :
http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=4999.0
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Rama
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PostPosted: 22/01/2009 08:19:13
Salut Matthieu,

Super, tu va pouvoir me dire si le livre est hautement crédible, crédible, peu crédible ou non crédible.
C'est pour savoir si ça vaut le coup que je l'achète pour bientôt.

Merci.

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Rama
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PostPosted: 22/01/2009 08:23:49
Merci Teal'c.

Jean-Paul II wrote:
s'il existe un message où il est écrit que les océans inonderont des régions entières de la Terre et que, d'un moment à l'autre, périront des millions d'hommes, est-ce le cas de tant désirer la divulgation d'un tel secret ?

D'où vient cette certitude de pouvoir penser à la place des autres ?
A-t-on le droit d'occulter une réalité, quelle qu'elle soit ?
Peut-on construire un avenir serein avec des zones d'ombre ?

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Tombo
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PostPosted: 23/01/2009 15:20:32
...Tout détruit? Si on admet l'aspect créationniste de Dieu et par la même occasion sont existence alors je vois très mal celui-ci détruire sa création donc fin d'un monde mais pas fin de la Terre...
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petit matthieu
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PostPosted: 23/01/2009 22:24:14
Rama wrote:
Salut Matthieu,

Super, tu va pouvoir me dire si le livre est hautement crédible, crédible, peu crédible ou non crédible.
C'est pour savoir si ça vaut le coup que je l'achète pour bientôt.

Merci.


Salut Rama,

Crédible / pas crédible : c'est une question difficile que tu me poses là.
Si je te dis que ce mec dit avoir vu son ange gardien et dit que plus le temps passe, et mieux il entend ses conseils... (Cf son précédent livre / ce sujet n'est absolument pas abordé dans ce livre), est ce que pour toi ça va remettre en cause sa crédibilité sur le sujet qu'il aborde ici ?
Si par ta question tu entends : est ce que ce mec raconte un tas d'ânerie et se tape de gros délires qui ne tiennent pas la route ? Alors la réponse me parait être non, on ne peut pas dire ça.
Dans un livre comme celui là (comme pour un livre d'ufologie), il faut distinguer les faits des interprétations. La crédibilité du livre va se rapporter à la restitution des faits d'une part et d'autre part à leur interprétation par l'auteur. Pour ce qui est de la restitution des faits, je suis bien peu de chose pour pouvoir juger de la rigueur avec laquelle l'auteur a pu faire son travail mais rien ne m'a paru faux ou manipulé. Quant à ses interprétations elles sont ce qu'elles sont (on peut être d'accord ou pas, je ne suis d'ailleurs pas d'accord tout le temps et c'est bien normal) mais ça tient plutôt la route dans la globalité.

Disons que l'auteur parle de beaucoup de sujets (prophétie de Malachie, nombreuses apparitions de la Vierge, l'Apocalypse, les manipulations du Vatican, le rapport entre musique et prophéties (!), les Mayas, les dérèglements climatiques...) tout ça pour nous dévoiler en 'quasi exclusivité' le 3eme secret de Fatima. D'ailleurs je trouve très original la façon dont il arrive à percer ce mystère et à "reconstituer" ce qui devrait être ce 3eme secret.
Le points faible du livre : certains chapitres me paraissent totalement inutile (un chapitre entier sur Attali, soit dit en passant passionné par la fin des temps, et un chapitre sur un musicien dont on a rien à foutre). Ces chapitres, et certains autres un peu léger, m'ont donné l'impression qu'il voulait un peu grossir son livre. C'est dommage car il y avait suffisamment de choses intéressantes à côté pour s'en passer. Mais mon interprétation est que ce mec n'est pas un très bon écrivain et qu'il ne sait pas broder avec ce qui est intéressant : il passe parfois très vite sur des passages qui mériterait que l'on s'y attarde et fait des longueurs là où il n'y a rien à dire.

Dans l'ensemble j'ai quand même été satisfait et j'ai découvert de nombreuses choses. L'ouvrage est très documenté, même si un peu brouillon. Certaines apparitions de la Vierge sont bien plus impressionnantes que bon nombres d'observations d'ovni. Le miracle de Fatima a été annoncé 6 mois à l'avance et aurait été vu par des dizaines de millier de péquins dans un rayon de 40km ! On peut pas en dire autant des ovnis. Alors si en plus à chaque apparition on retrouve souvent le même message dans la bouche de la Vierge que je pourrais résumer grossièrement par ceci : "repentez vous et arrêtez vos bêtises sinon vous allez vous prendre de telles catastrophes sur la gueules et vous souffrirez tellement que les survivant envieront les morts" et ben je crois que ça mérite que l'on s'y attarde un peu.

Voilou. Si tu as d'autres questions je suis pas loin.

Bises


Last edited by petit matthieu on 24/01/2009 01:06:42; edited 1 time in total
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