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Dieu et les multivers

 
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ase
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MessagePosté le: 28/09/2014 07:50:53
Récemment, supernova a fait profite au forum de sa passion pour les multivers. Sujet très vaste et aux multiples implications.
Ce sujet a des implications théologiques que tout au long de l'histoire (et ce même des l'antiquité) il a fait couleur bop d'encre et de sang.
C'est ce que je vous propose d'étudier ici, si vous le voulez bien.

Partons dune problématique pour lancer les débats.
Pourquoi un dieu bon aurait il crée un univers ou règne tant de souffrances ?
Dieu aurait-il crée le meilleur des mondes possibles parmi d'autres ? Pour favoriser le développement de la vie, pour favoriser la présence du bien, pour favoriser la présence d'épreuves ?
Si Dieu veut maximiser la présence du bien dans sa création natil pas tout intérêt a çreer plusieurs univers aux paramètres tous différents, dont le notre avec tous les défauts et les imperfections qu'il contient ?
La découverte des mondes multiples, implique t'il de recréer les fondements dune nouvelle théodicée ?
Face a cette épineuse question, athées et religieux sont confondus.
_________________
Nous vivons à une époque où il est possible de démontrer que la mort n'existe pas. Une croyance ? Non juste un fait scientifique.


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MessagePosté le: 28/09/2014 07:50:53
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Madarion-2
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MessagePosté le: 28/09/2014 08:25:57
Les Umites l'appelle " le grand attracteur "

les scientifiques l'ont aperçus récemment en retraçant le déplacement des galaxies !?

Citation:
Si Dieu veut maximiser la présence du bien dans sa création natil pas tout intérêt a çreer plusieurs univers aux paramètres tous différents, dont le notre avec tous les défauts et les imperfections qu'il contient ?


????

La notion de préserver le bien ne concerne pas le grand attracteur de l'univers.
Le dieu que tu désigne serais plutôt le " fils " de dieu sur Terre, c'est à dire un petit attracteur terrestre !?
Il est a l'image du grand attracteur, à l'exception de sa puissance qui est bien plus petite.


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Azadkehr
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MessagePosté le: 28/09/2014 15:36:55
ase a écrit:
Récemment, supernova a fait profite au forum de sa passion pour les multivers. Sujet très vaste et aux multiples implications.
Ce sujet a des implications théologiques que tout au long de l'histoire (et ce même des l'antiquité) il a fait couleur bop d'encre et de sang.
C'est ce que je vous propose d'étudier ici, si vous le voulez bien.

Partons dune problématique pour lancer les débats.
Pourquoi un dieu bon aurait il crée un univers ou règne tant de souffrances ?
Dieu aurait-il crée le meilleur des mondes possibles parmi d'autres ? Pour favoriser le développement de la vie, pour favoriser la présence du bien, pour favoriser la présence d'épreuves ?
Si Dieu veut maximiser la présence du bien dans sa création natil pas tout intérêt a çreer plusieurs univers aux paramètres tous différents, dont le notre avec tous les défauts et les imperfections qu'il contient ?
La découverte des mondes multiples, implique t'il de recréer les fondements dune nouvelle théodicée ?
Face a cette épineuse question, athées et religieux sont confondus.

Univers ou terre ?
Si tu reviens les pieds sur terre cela revient à dire , en une seule phrase "pourquoi Dieu [s'il y en un] , permet -t-il le mal ?
. J'en ai débattu sur un autre forum en 2012 et cela très longuement .....
Maintenant nous pourrions considérer que le "Dieu unique" a créé d'autres vies sur "d'autres terres" alors, pour moi je le précise bien Dieu permet le mal par acceptation du libre arbitre surtout lorsque qu'il crée des êtres à sa propre image , c'est à dire capables de créer sur un autre plan , donc doté de conscience et d'intelligence et........d'un mental supérieur .
Mais dans ce cas définissons le mal ! reflechi libre arbitre pour arbitrer quoi ? [un indice ?] .
Donc , pour en revenir aux trous de vers , le même problème , doit se poser sur tous les univers à moins que Dieu ait décidé de ne créer plus que des machines et non plus des êtres !
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Nous avons perdu cette capacité de voir l'invisible dans le visible .
Memento mori .


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Supernova
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MessagePosté le: 28/09/2014 16:23:05
Salut,

ase a écrit:
Pourquoi un dieu bon aurait il crée un univers ou règne tant de souffrances ?

Les souffrances ne sont peut-être que les prémices de la compréhension et du respect d'autrui amenant par la suite la conscience vers un stade supérieur ?
Et donc souffrir serait en quelque sorte une épreuve ?

Cependant, je ne pense pas que le Divin soit l'auteur du bien ou du mal.
Je le vois comme étant une suprématie au-dessus de tout, ne gérant plus rien et n'étant pas l'origine de ceci ou cela.

Azadkehr a écrit:

Dieu permet le mal par acceptation du libre arbitre surtout lorsque qu'il crée des êtres à sa propre image , c'est à dire capables de créer sur un autre plan , donc doté de conscience et d'intelligence et........d'un mental supérieur .
Mais dans ce cas définissons le mal ! libre arbitre pour arbitrer quoi ? [un indice ?]

Tout à fait d'accord sur chaque point.
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« L'Astronomie considérée dans son ensemble, est le plus beau monument de l'esprit humain, le titre le plus noble de son intelligence. » Pierre-Simon de Laplace


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ase
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MessagePosté le: 23/10/2014 22:06:59
Les Traditions rapportent une loi qui gère ces différents univers (orchestrés selon une loi d'octave). Cette loi dit ceci : la densité des vibrations est inversement proportionnelle à la densité de matière. Cela signifie que plus la densité des vibrations est élevée et plus la densité de matière est basse, ou bien l'inverse, plus la densité de vibrations est basse et plus la densité de matière est élevée.
De ceci, il vient que la plus grande densité de vibrations possible (maximisation du bien) correspond à une matière très subtile, mais aussi que dans la matière la plus dense (maximisation du mal) les vibrations sont fortement ralenties.
L'octave de Dieu est l'octave spatio-temporelle dans laquelle les fréquences vibratoires sont les plus élevées possibles. Ensuite il y a une dévolution de ces fréquences avec un ralentissement progressif des vibrations d'octaves en octaves.
Dans ces octaves d'ordre inférieures règnent de la souffrance, des tensions, des divisions, du conditionné, de l'ignorance, de la barbarie, des relations d'objets à objets, de pensées à pensées, des discriminations, des asservissements, de l'insécurité, de l'iniquité, tout un ensemble de vibrations basses. En même temps, il existe une conscience morale, une conscience du bien et du mal propre à chaque être, la possibilité de se purifier, de se transformer, une capacité d'écoute, la possibilité de s'éveiller de ses illusions (métamorphose), de porter un regard innocent, de vivre une authentique libération et de servir autrui spontanément, tout un tas de vibrations élevés.

Si Dieu est la cause première, cela ne signifie pas qu'il fait tout immédiatement. Le mal naturel comme le mal moral doivent avoir une cause à la mesure de leurs effets, chacun à son octave d'existence (par exemple, un tremblement de terre possède une cause géologique, un serial killer est lié à une raison psychologique, etc.). Chaque octave étant liée et dépendant existentiellement de l'octave supérieure posséderait cependant une complétude causale liée à son octave. Il n’y aurait donc pas intervention du divin dans les différentes octaves mais plutôt un parallélisme entre celles-ci selon leur densité vibratoire.
La question pourquoi Dieu permet-il le mal, ou encore pourquoi autorise-t-il les souffrances est ainsi réglée, il me semble ?
Mais peut-être doit-on aussi faire appel à une évolution de l'âme d'octaves en octaves qui le pousse à faire de moins en moins de mal (moral).
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Madarion-2
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MessagePosté le: 24/10/2014 07:20:11
Citation:
Dans ces octaves d'ordre inférieures règnent de la souffrance, des tensions, des divisions, du conditionné, de l'ignorance, de la barbarie, des relations d'objets à objets, de pensées à pensées, des discriminations, des asservissements, de l'insécurité, de l'iniquité, tout un ensemble de vibrations basses.


Ola!

La Souffrance c'est quand un poison veut vivre sur la terre ferme.
C'est quand un enfant veut faire un travaille d'adulte
C'est quand une météorite s'écrase sur notre planète

Le point commun a tout ses scénarios c'est qu'il arrive quelque chose qui n'était pas prévus.
C'est ça la souffrance !


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ase
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MessagePosté le: 24/10/2014 08:14:46
Ou il y a souffrance lorsqu'on accepte pas la réalité telle qu'elle est.
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Madarion-2
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MessagePosté le: 24/10/2014 10:27:25
C'est ça !

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Supernova
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MessagePosté le: 27/10/2014 00:47:58
Tes questionnements, ase, me font penser à une citation d’Épicure :

« Dieu désire empêcher le mal mais Il n'en est pas capable ?
Alors Il n'est pas omnipotent.

Il en est capable mais ne le désire pas ?
Alors Il est malveillant.

Il en est capable et le désire ?
Alors d'où vient le mal ?

Il en est incapable et ne le désire pas ?
Alors pourquoi L'appeler Dieu ? »

_________________
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Madarion-2
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MessagePosté le: 27/10/2014 07:50:18
Certaines cultures dissent que dieu a créé sont alter égo ici ?

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MessagePosté le: 23/09/2017 06:39:24
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