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Le revenu de base de solidarité

 
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ase
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MessagePosté le: 19/01/2014 11:04:30
En ce petit dimanche matin, bien sympa du mois de janvier, je pose ici quelques citations que j'ai choisi allant dans le sens de la nécessité d'un revenu de base.

"Qui mieux que chacun est en mesure de décider quels sont ses besoins et ses aspirations premiers ?"

"Les gens n’ont plus le temps de se réapproprier les simples choses de la vie : faire le marché, cultiver un jardin, etc. Le revenu de base est un outil pour permettre à chacun de mieux arbitrer ses choix de vie. Si j’avais un revenu garanti, est-ce que j’accepterais plus facilement une forme de simplicité volontaire ?"

"Et vous, que feriez-vous si votre revenu était assuré ?"

"Le moment est venu de remplacer le compromis social basé sur la croissance par un nouveau compromis basé sur un revenu de base inconditionnel."

Modèle socialiste façon 2014, on procédera à une puissante incitation fiscale au travail à l’extérieur du foyer familial. Pour le gouvernement en effet, le risque, c’est la famille, pas le travail. Et si on prenait plutôt le contre-pied en instaurant un revenu de base inconditionnel, versé à chacun et à chacune de manière individuelle, pour permettre une véritable autonomie dissociée de la recherche d'un emploi à tout prix ?
Le revenu de base permettrait à chacune de décider de ce qu'elle veut faire sans se laisser dicter sa conduite par des considérations strictement fiscales.


"Le revenu de base n’a pas vocation à se substituer à notre modèle social mais plutôt à le parfaire pour le rendre plus émancipateur."

"Notre système n'est pas calibré par rapport à l'étendue des besoins aujourd'hui. Des naufragés du système social émergent de partout. Nous assistons à un véritable toboggan vers la précarité."

"Le revenu de base ne fera pas de miracle, il est seulement une étape qui pourrait voir le jour parmi tant d’autres et qui pourrait contribuer à la mise en place de meilleurs choix de société. Il n’a pas la prétention d’éradiquer la paresse ou le crime qui existeront toujours, c’est simplement une invitation à changer d’angle de vue."

"Le principal frein aux idées neuves c'est notre incapacité à croire qu'elles soient possibles."

"Vous êtes le changement !
Il n'appartient qu'à nous de choisir notre société de demain. Nous avons les moyens de la faire advenir."




_________________
Nous vivons à une époque où il est possible de démontrer que la mort n'existe pas. Une croyance ? Non juste un fait scientifique.
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MessagePosté le: 19/01/2014 11:04:30
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Madarion-2
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MessagePosté le: 19/01/2014 14:00:07
Citation:
"Et vous, que feriez-vous si votre revenu était assuré ?"


je me suis rendus compte qu'il existe des personnes ayants plusieurs centaines d'années de vie.
Prenant conscience que c'est possible, laisse moi te dire que la vision de mon avenir est complètement changé.
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glevesque
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MessagePosté le: 20/01/2014 01:46:26
Salut Ase

S'est la seule solution face a une politique financière devenus trop cupide et qui pille tous sans notions de responsabilités.

Mais cela ne sera possible que lorsque la masse ont aura assez de ses comportements délinquants et quelle décidera de l'imposé par sa volonté !

Ceux qui tirs bénéfices de ce système cupide ne l'abandonnerons pas de manière volontairement.

Mais cela arrivera quand les temps seront venus et que les conscience auront évoluées.

Mais avant, nous devons comprendre pourquoi cela serait mieux a comparer de la situation du capitalisme financier sauvage et extrême auquel nous faisons désormais face. Il s'agit de la dernière crise de l’idiotie humaine tourné vers l'augmentation sans mesure de l'endettement publique ! Cela fera très mal, le temps ou les frappeurs de monnaie arrêterons de produire ce flux de capitaux cupide qui maintien pour un instant le statut-quo du monde.

Seul le rendement financier demeure, car il a supplanté le rendement de l'économie réelle. Mais cette économie réelle basé sur les besoins réelle de la population ne peu plus surproduire de grand rendement visant profit et gain en sur mesure. Alors pour se satisfaire ont trafique les chiffres et le contenue des marchandises et ont rationalise et délocalise tous pour en réduire le coûts de production et faire virtuellement gonfler les marges de rendement pour attirer les cupides créanciers de la finance. Jusqu'ou iront-ils dans cette quête folle de pouvoir et de prestiges quand il n'aura plus de terre pour supporté la vie ?

Ont s'endette publiquement que pour du virtuelle et des promesses rentière juste pour ceux qui détiennent déjà toute ses richesses et ils en veulent encore plus !

C'est une leçon de vie, et s'est une leçon de prise de conscience et de croissance !

Gilles
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Dernière édition par glevesque le 21/01/2014 18:32:47; édité 1 fois
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glevesque
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MessagePosté le: 21/01/2014 03:36:02
Salut

Voici une vidéo qui illustre mes propos, a retenir l'intervention de Jacques Nikonoff pour connaître l'origine de la cause et l’idiotie de la philosophie du néolibéralisme.
Economie et crise de l'euro avec Jacques Nikonoff

Gilles
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glevesque
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MessagePosté le: 21/01/2014 05:30:27
Et pour approfondir :
http://video-streaming.orange.fr/actu-politique/jacques-nikonoff-chez-tropi…
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Madarion-2
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MessagePosté le: 21/01/2014 09:38:47
Citation:
Mais avant, nous devons comprendre pourquoi cela serait mieux a comparer de la situation du capitalisme financier sauvage et extrême auquel nous faisons désormais face. Il s'agit de la dernière crise de l’idiotie humaine tourné vers l'augmentation sans mesure de l'endettement publique ! Cela fera très mal, le temps ou les frappeurs de monnaie arrêterons de produire ce flux de capitaux cupide qui maintien pour un instant le statut-quo du monde.


l'argent, que sa soit une pièce, un billet ou un chiffre sur un compte devrait rester qu'un outil !?

Le principe de l'argent est d'instaurer un consensus.
hors, aujourd'hui ce consensus est gérer par la triangulation mondiale de la Bourse (ressources), du FMI (sociétés) et de l'Internet (commerces).

l'argent n'as donc plus d'utilité !?
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glevesque
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MessagePosté le: 21/01/2014 18:07:26
Salut Madarion-2

Madarion-2 a écrit:
l'argent, que sa soit une pièce, un billet ou un chiffre sur un compte devrait rester qu'un outil !?
Le problème c'est qu'il est devenue le principal outils du pouvoir et du pseudo-droit d'abus !

Citation:
Le principe de l'argent est d'instaurer un consensus.
Et il doit le redevenir en limitant tout simplement les marges de profit, dont le surplus est tout simplement redistribué à la masse ! C'est le seul moyen pour éviter l'éveil de l'Ego face a une trop grande appétit de cupidité ! Car cette outils est utilisé pour la distinction des castes et pris comme un attribut qui remplis de préjuger l’orgueil qui deviens alors comme une revendication de primauté sur un sentiment déplacé de supériorité dans l'unicité qui exclue le reste des groupes humains !

Citation:
hors, aujourd'hui ce consensus est gérer par la triangulation mondiale de la Bourse (ressources), du FMI (sociétés) et de l'Internet (commerces).
Il s'agit de la vision du monde des financiers et des multinationales. Cette vision exclus l'homme face à lui-même (liberté/fraternité/partage équitable et épanouissement individuel et collectif). Il s'agit d'un monde fait sur mesure pour les très riches et non pour le reste de la population qui en subit les conséquences. Le jour ou la masse populaire se réveillera enfin de cette illusion de justice, et bien l'incohérence des fausses règles économiques et financiers seront jeté à la poubelles, et le monde redeviendra responsables dans la fraternité qui sera un passage oublier vers un nouveau monde ou il fait bon vivre pour tous ! Ceci est notre destiné finale, mais avant nous devons comprendre que ceux qui nous gouvernent actuellement ne dictes des lois que pour la liberté du commerces et des échanges de capitaux. Ses lois ne sont que pour les très riches et les abris fiscaux que l'on cherche à préserver a tout pris. Un jour la population reprendra son droit en imposant sa volonté dans le choix d'un nouveau type de gouvernance, et la les riches seront acculer au murs. Nous sommes tous égaux sans distinction, et de cela découle des principes charitable de fraternité et de solidarité sociale et familiale que nous devons retrouver tout au fond de nous ! Il faut arrêter de rêver une fois pour toute sur l'illusion qu'offre et véhicule le monde des riches, et dont il est faut que nous ayons l'espoir un jour de partager le fruit de leur conquête, puisque que par la dette nous sommes leur esclaves ! Les riche n'aime pas leurs esclaves, puisqu'ils les exploites jusqu'à la mort ! Il s'agit de la vision extrême d'un Ego renfermé sur lui-même et qui a à sa disposition les outils pour contrôler ce monde ! Et cette vision n'est pas pérenne pour l'évolution humaine !

Citation:
l'argent n'as donc plus d'utilité !?
Il faut lui redonner sa dignité humaines et non le laisser entre les mains des fous du pouvoir !

Gilles
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glevesque
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MessagePosté le: 21/01/2014 18:30:44
Salut

Et je rajoute ceci :

Le néolibéralisme est la philosophie des princes (conservateur et libéral) qui veulent s'approprier les richesses et les ressources de ce monde au dépend de toute sa population !
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jeunenantais
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MessagePosté le: 21/01/2014 21:23:38
Je trouve cela bien mais alors pour tout le monde, déjà retirer les milliards que certaines ont sur leurs comptes tel que bill gates et autres faiseur de pauvreté !! car oui pour moi tout cet argent appartenant à une même personne me parait illégal et bloque des millions d'autres vies de vivre correctement, imaginer par exemple on donne 1 million à 100 personnes (oui je sais 1 million c'est pas beaucoup), ces personnes alors aideraient à leur tour les gens qu'ils aiment dans leur entourage, ça relancerait l'économie, pour moi il est INDISPENSABLE que l'argent circule et ne se bloque pas à quelques milliardaires qui n'auront pas assez d'une vie pour tout dépenser !!
On devrait avoir un maximum légal sur tous les comptes, au dela c'est remis dans la matrice pour un bon fonctionnement, hors aujourd'hui, les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres !
et pourquoi avoir besoin de travailler et être esclave franchement, y'a de plus en plus de chomeurs car tout devient informatisé, automatise, on peut aussi avoir un minimum de confort sans avoir tout le luxe qui n'est que matérialisme et marketing
Le monde dans lequel je vis ne me correspond pas du tout, c'est pour ça que j'ai l'impression de ne pas en faire partie ni de venir de cette planète de dingues qui nous gouvernent !!!
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strato
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MessagePosté le: 22/01/2014 09:17:13
Pour en revenir au sujet, j'ai extrait deux trois trucs du questionnement, pour y donner ma réponse ou ma non réponse personnelle.
ase a écrit:
"Qui mieux que chacun est en mesure de décider quels sont ses besoins et ses aspirations premiers ?"
De tout temps c'est ""la société""qui a déterminé et inculqué ses besoins a la population. laquelle population dans sa grande majorité (silencieuse) adopte applique, et transmet, les dogmes de l'idéologie dominante. (quelle que soit cette idéologie)
Dans cet état d'esprit je répondrai a la question, que pour un grand nombre d'entre nous, nos aspirations ne sont que le résultat de notre éducation et de notre milieu. La redécouverte d'une hypothétique aspiration première, ne pouvant se faire qu'au prix d'une dangereuse, difficile et longue, déconstruction.
ase a écrit:
"Les gens n’ont plus le temps de se réapproprier les simples choses de la vie : faire le marché, cultiver un jardin, etc. Le revenu de base est un outil pour permettre à chacun de mieux arbitrer ses choix de vie. Si j’avais un revenu garanti, est-ce que j’accepterais plus facilement une forme de simplicité volontaire ?"
Je ne sait pas non plus.
ase a écrit:
"Et vous, que feriez-vous si votre revenu était assuré ?"
sans changement profond de la société. je pense que je ne ferai plus rien de constructif, du point de vue de la valeur ajoutée a la société dont je fait partie.je suppose que je vivrai relativement heureux au milieu de mes loisirs, mais je deviendrai une charge pour la société. pour que je reste moteur, le revenu de base ne devrait pas dépasser 7ou800€/mois.
Je pense que toute société, (même non capitaliste) a besoin que des gens aillent s'emmerder a la faire fonctionner.
Toute sortes de motivations peuvent être envisagées pour remplacer la monnaie (la coercition, la flagornerie, la peur, le devoir) pour ne citer que les plus simple a mettre en place. Le besoin de gagner de l'argent reste pour moi une bonne methode.
ase a écrit:
"Le moment est venu de remplacer le compromis social basé sur la croissance par un nouveau compromis basé sur un revenu de base inconditionnel."
Je ne comprends pas. cette phrase, qui lie artificiellement de nombreux concepts, qui de fait n'ont aucun lien entre eux. notre compromis social est basé sur la redistribution et fonctionne, avec ou sans croissance, tout comme le revenu de base. l'un ne pallie pas l'autre.est ce de la langue de bois? de la novlangue? ou du pipo?
ase a écrit:
"Le principal frein aux idées neuves c'est notre incapacité à croire qu'elles soient possibles."
et l'acharnement que met la classe dominante a nous faire croire que c'est non seulement impossible mais en plus extrêmement dangereux
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glevesque
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MessagePosté le: 22/01/2014 09:53:26
Salut Strato

Je comprend, mais il vient un temps ou notre sentiment de se sentir utile pour les autres deviens plus fort que la l’oisiveté ! Il y a aussi des devoir de responsabilité civique et un devoir de dignité citoyenne pour tous et chacun selon ses compétences ! Se sentir inutile pour les autres pesse lourd a la longue ! Dans tout cette histoire, il ne faut pas irresponsabilité le citoyens face à sa collectivité et face à lui-même.

Le revenu de base n'est pas tout, il peut avoir des primes et autres dans une forme de capitalisme responsable et face à la redistribution sociale juste et équitable pour la collectivité et l'individus. Mais plus jamais du capitalisme extrême et irresponsable à la laisser faire pour ce remplir les poches aux dépends de tous !

abat la haute finance et abat la bourse ! Ce sont des lieux d'économie fictif ne visant que rendement cupide du capital pour les riches, et non un lieu orienté sur des valeurs humaines et Universelle !

Gilles
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strato
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MessagePosté le: 22/01/2014 10:21:36
En fait le revenu de base je suis tout a fait pour.
Cela me parait une excellente solution sur beaucoup de point.

je voulais juste dire qu'a mon avis dans la société actuelle individualiste égocentrique et xétéra, j'imaginais mal que ce revenu de base puisse dépasser 800€ par mois, sans mettre en panne les services publics, privés, et le fonctionnement général.

la culpabilité de l'inutilité ne m’effraye hélas pas, et je pense que nous sommes suffisamment nombreux dans ce cas pour plomber le système.

Aller plus loin dans le revenu de base nécessite une refonte des mentalités et de la société en général, et la je pense que c'est du lourd.

pour revenir sur la notion d'oisiveté, je pense que l'on peut avoir une vie active et bien remplie, voir même overbookée, et pour autant ne pas apporter une seule seconde constructive a la société dont je fais partie.
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glevesque
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MessagePosté le: 22/01/2014 12:22:07
Salut

Je commence à mieux comprendre le cheminement de tout ceci :

Sans maîtrise, l'Ego sera toujours ébloui et attiré par la richesse et le pouvoir, le rêve pouvant lui donner primauté à l'écart des autres et par dessus eux. L'être crois et évolue pour apprendre à le reconnaître en lui et dans le but de le maîtrisé un jour ! Il s'agit du rêve de toutes les classes dirigeantes, et l'extériorisation finit un jour par être perçu sous forme de complot à travers le brouillard des traditions palpitante des envies transpirantes de leur cupidité qu’ils laissent entrevoir a peine voilé ! Mais au finale, il ne s'agit que d'un désir non avouer, ou la pensé profonde des classes dirigeantes qui résonne à l’unisson toute au fond de leurs êtres, se donne comme devoir sous le contrat et le dictât qui est soumis aveuglement à leur Ego, comme une mission de transcendance pour la perdurer. Un dogme axée sur la soif du ressentit de soi-même d’un Ego pervertie !

Pour notre époque moderne :

Les nations étant souveraine et voulant administrer leur population de manière adéquate et raisonnable, ce sont muni de banques centrales pour frapper elle-même la monnaie de ses besoins pour le maintien de cohésion social, et pour le maintien de son équilibre interne en perceptive évoluant. Les riches de l'époque ont vue à travers ceci, la vision horrifiante et pestilente de leurs pertes de pouvoir, de contrôle, de privilège et de prestige auxquels ils sont dépendants et assoiffé, comme une véritable drogue qui les soumet aveuglement sous son contrôle. Le deuxième complot va prendre forme (le premier étant les banques aux prêtes usurières), et il s'agissait de pervertir et de tromper les dirigeants politiques de l'époque dans le culte de la privatisation des banques centrales aux mains des banquiers. Les classes politiques dirigeantes se sont laissé séduire par les fables et les fantasme cachés des Oligarchies industrielles et financières. Mais, c'est la vue de l'autonomie des peuples face à leur destiné ayant le pouvoir souverain de s'autofinancer hors de la portée de leur influences, qui les faisaient vomir de rages et de stupeurs et qui parallélisait de peur leur Ego horrifier d'être soumis à l'égalité normale des peuples. Eux, qui se croyaient hors du petit peuples élus par la seul volonté de la déité de leur Ego, se voyant et revoyant toujours que leurs propre reflet en eux-mêmes !

Alors pour le maintien des fausses apparences, l’état émettra désormais des bons du trésor en échange de la frappe la monnaie qui deviendra privé, et qu'on lui a été donné de plein cœur sans aucun réflexion, ni regard sur les véritables intentionnalités qui soutenaient cette injustice qui allait devenir cacher et injustifiable comme étant le reflet d’une filiale de traitrise ! Les riches ne pouvaient pas laisser une société devenir forte et solidaire de par elle-même, et ou tous auraient finit un jour par devenir légale de leur statue en décadence !

Le bien être d'une société s'entrevoie dans les grands projets et la modernisation ! À la longue, avec des travaux d'aménagements axés sur l’hygiénique et le confort de vivre avec maison, route et voiture, éducation et santé. Les revenues de l'état face à l'émission de la valeur des bons du trésor n’étaient plus suffisantes. Mais cela n'était pas grave, car les bons du trésor étant une rente assuré, ont pouvait tout simplement emprunter plus que l'entrée des revenues le permettait. La dette publique vient de naître de par elle-même, et son gonflement va devenir une raison d'évasion fiscale pour les riches de ce monde ! Bien oui, pourquoi payer plus d'impôt qui nous reviens de droit directement en rente, pourquoi se payer soi-même, quand il suffit de faire payer les autres, se disaient-ils entre eux ses créancier mis hors du regard de la masse populaire. Voila la deuxième arnaque injustifiable qui découle tout droit de l'évolution de la première et de la privatisation non souveraine de la frappe de la monnaie !

Puis, vient la deuxième guerre et toutes les réformes banquières et financières qui en découlerons par la suite. La cupidité est en plein essor, mais des règles la limite encore, car le monde est a exploité en totalité et non a moitié et il est infini pour les assoiffé de pouvoir a la vision borné. Et bien, il suffit de les faire tombé (libéralisation des marcher financier, ou l'essore du feu du néolibéralisme) en achetant tout ceux qui se livre directement dans nos bras, et laissons couler les autres n'ayant tout simplement plus Access à du financement.

Au début, les marges de profits étaient grandes, car tout était à reconstruire et l'inflation s'est mise à grimper et a galoper pour le plus grand bonheur de tous et chacun, comme si ont s'avait d'avance qu'un jour tout sera de nouveau soumis vers la base sous le contrôle de la bonne volonté des dirigeants des banques centrales. Les rendements étaient aux rendez-vous, et le fruit des intérêts poussait à même la cime des arbres ! Mais soudain, la pression sur la consommation a ralentit sa progression, et cela même avec l'indexation des salaires dont multinationale et financier patronale avait en cachette des crampes abdominales qui leurs donnait un air et une expression de déjà vue et ressentit à une autre époque. On ne peut produire plus de ce qu'un peuple à de besoin, contrairement au bon désir du dogme du capitalisme sauvage et financier. Il vient un temps ou tous deviens plus stable et en équilibre. Ce retour du balancier à créer de par lui-même les processus de rationalisation et de délocalisation, et tout le reste pour gonfler artificiellement et virtuellement les profits sur le long terme tout en appauvrissant la population. Il fallait agir rapidement devant la vision écœurante de la perte de revenue des riches, et surtout devant la vision de la reprise de contrôle de la souveraineté de l'état par le peuple devenant de plus en plus sociale et unis, soutenue par les programmes sociaux mis en place aux temps ou tout les espoir d'une vie meilleur était encore une joie disponible et possible à la porté de la pensé de chaque citoyens. Il fallait briser ce souffle et ce mouvement d’entrain en appauvrissant l'état via sa dette, et qui allait de par elle-même rendre méprisable les programmes sociaux mis en place et qui deviendrons petit à petit soumis aux griffes de la privatisation devenant l'outil du mépris des anciennes valeurs, ou désormais les gains seront privatiser et les pertes de l'état toujours socialisé aux dépends de tous, mais pas des acteurs de souffrance ayant les moyens de tout se payer. Abat le peuple, et vive la richesse de ceux qui savent êtres riches pour n'êtres que riches. Ayant passer par deux maisons, deux voiture et la division des couples dans le milieu familial, le souffle de l'économie n'étant plus soutenue par l'indexation des salaires, allait désormais fuir vers d’autre rives très éloigné à travers les affres de la mondialisations, sans contrôle ni balise et sans but pour les peules maintenue hors des sentiers de la richesses.

Une mondialisation du commerce et de la finances qui n'en pouvait plus de surfer juste sur des rendements raisonnable d'une économie devenu en phase d'équilibre, car les riches voulaient et veulent toujours plus et encore plus. Le virus de la cupidité ses propager alors comme la peste, et plus aucunes règles ne pouvaient désormais en baliser les directions. Le feu vert venait de sonner le glam de l’errance pour un départ pour nulle part ! Tout est désormais permis, et la dette souveraine hors contrôle pour toutes les nations, est la résultante finale de toute cette action et cette course aveugle mais qui est dirigé inconsciemment, car elle constitue le dernier rempart de la souveraineté des peuples et la montagne de revenue pour les rentiers devenus aveugles et avides de leurs arrogances ! Nous sommes a l’aboutissement de cette folie devenu incohérente et stupide !

La finance ayant dépassé l’économie réelle, la politique qui lui est soumise n’est devenu que virtuelle ! Il ni a plus de pilote nulle part pour diriger convenablement les peuples !

Gilles
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MessagePosté le: 23/01/2014 11:27:04
Notre planète est une grille avec des champs de forces.
La dualité des pôles, la rotation de la planète et la gravité forment des champs qui nous opposent.

Ce sont eux qui contrôlent nos créations.
que sa soit économique, culturelle, ... nous sommes littéralement des pions sur un échiquier !?

Surprised


Dernière édition par Madarion-2 le 23/01/2014 21:02:00; édité 1 fois
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MessagePosté le: 23/01/2014 20:02:56
Bonjour Cher ASE
::super: Pas mal ton idée . Remarque ça a déjà été essayé : L'idée communiste par de ce principe d'égalité, avec les soins gratuits, etc...
mais il y en a toujours qui courrent après la gloriole même quand elle ne rapporte rien et ils démolissent le système, même si la majorité des gens y trouvent leur compte. Le problème c'est quand le système est perverti par des gens avides, envieux, jaloux (même si t'as rien) et le "tout le monde il est beau, ....." s'arrête car le système est corrompu.
Jésus avait déjà imaginé tout le monde dans l'égalité, on a vu ce que ça a donné..Quand on écoute les religions, on estmême tous frères... Exclamation FLOP !
Les SOIXANTHUITARDS avaient démarré sur les "chapeaux de roues" et c'est tellement un FLOP que ce sont ceux-là qui sont aujourd'hui au gouvernement. "Faites c'que j'dis, pas c'que j'fais" !
Même le Front National a toujours prévu dans son programme un Revenu Maternel identique pour toutes, pour l'instant on ne peut pas se prononcer puisqu'ils n'ont jamais gouverné.
Néanmoins, d'accord : notre destin est dans nos mains.... et dans notre bulletin ?
Gardons une lueur d'espoir :
Cordialement
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MessagePosté le: 27/01/2014 20:55:00
Le revenu de base (1h40) : explication et mise en place.



Et un livre de Baptiste Mylondo Ne pas perdre sa vie à la gagner, Pour un revenu de citoyenneté
http://atheles.org/editionsducroquant/horscollection/nepasperdresaviealagag…
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MessagePosté le: 28/01/2014 07:37:25
Salut

voici un complément :
Lisandru – Financement du Revenu de Base – 18.12.2013
http://rim953.fr/?p=2197

Gilles
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Croire c'est bien, mais comprendre c'est mieux.
Les panoramiques martiens
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ase
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MessagePosté le: 28/01/2014 15:43:27
Razz
Je ne connaissais pas cette interview, ni cette intervenante suisse, merci :)
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Nous vivons à une époque où il est possible de démontrer que la mort n'existe pas. Une croyance ? Non juste un fait scientifique.
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MessagePosté le: 30/05/2017 13:51:48
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