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Propulsion interstellaire
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Lambda
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MessagePosté le: 06/04/2012 23:12:50
Bonjour,

j'aimerais présenté un "débat" sur la propulsion des OVNIs, qu'il soient d'origines terrestre ou autre,... Car pour comprendre un OVNI, il faut reprendre à la base, la propulsion de l'engin, une énigme.

On reste biensur dans le domaine scientifique.

Donc, il ne faut pas oublier que C n'est pas dépassable, qu'il faut accélérer, puis décélérer, que il faut un temps à l'accélération, et surtout, la poussée de l'engin doit contre-carré la masse, sinon sa n'avance pas... Proposés vos idées sur un mode de propulsion, inventés. On oublie pas que l'énergie est importante, et si on devait alimenter une arche de 1 Gigatonne avec des carburants normaux, pour un trajet, en espérant atteindre 0.8 C , il faudrait l'énergie de 1 soleil par Kg, soit impossible pour une arche, ou même pour un vaisseau. On doit donc soi prendre le carburant en vol, mais il y a peut de particule dans l'espace, a peine 10 000 000 de particules par m³, ou alors on cré l'énergie par un procédé spécial. Avez-vous une idée ?

Voici une formule pour calculer la vitesse acquise:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Équation_de_Tsiolkovski

Moi, j'y réfléchi depuis longtemps, et comment propulser assez d'énergie pour produire une accélération rapide ?


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MessagePosté le: 06/04/2012 23:12:50
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Madarion-2
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MessagePosté le: 07/04/2012 05:53:35
Bonjour !

Citation:
On doit donc soi prendre le carburant en vol, mais il y a peut de particule dans l'espace


Oui !

Moi je serais d'avis de se calquer sur la série de science fiction " Stargate Univers " en prenant le moyen de recharge employé pour le véseau " le destiny ". Les auteurs ont imaginés un véseau qui se recharge à la surface des soleils. La trajectoire de ce véseau est alors calculé pour aller d'étoile en étoile.



>> http://www.stargate-fusion.com/universe/vaisseaux/65/destiny.html

Les particules et l'énergie existe dans l'univers sous forme d'amas.
Ont pourrait utiliser ces amas comme des stations services !?



Il y aurait alors dans l'univers tout un éventail de formes d'énergie possibles à exploiter.
Comme quoi la solution de la vie dans l'espace est peut étre déja dans notre société !?


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davidgag
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MessagePosté le: 07/04/2012 09:45:55
regardez cette vidéo
Un objet semble aspirer l’énergie du soleil avant de partir

sujet ici http://nousnesommespasseuls.xooit.com/t15905-ACTIVITE-SOLAIRE-Inquietant.ht…

Surprised
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Lambda
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MessagePosté le: 07/04/2012 10:32:53
Oui, pas mal l'idée de se rechargé près des étoiles, mais pour arriver à aller a une toile, faut déjà pas mal d'énergie. A moins que l'énergie soit comprimé sous une autre forme... Ou que cette énergie soit très "puissante", provoque des accélérations gigantesques (100 000 g).

J'ai d'ailleurs un article, pris dans un site, extrêmement scientifique (en collaboration avec l'ESA).
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/buzz-un-vaisseau-interstellaire-en-orbite-autour-du-soleil_35162/

Pour la propulsion donc, l'énergie doit être colossale, ou très "puissante".


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Madarion-2
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MessagePosté le: 07/04/2012 15:13:40
Qu'est ce qu'une énergie ?

Une différence de potentiel entre deux milieux.
Si possible de même nature


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ncc 1701-d
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MessagePosté le: 10/04/2012 14:46:43
je n'ai pas l'âme d'un scientifique, mais comme source d'énergie l'antimatière me semble être une bonne alternative dans la mesure ou il n'y a pas besoin de partir à sa recherche pour un ravitaillement, puisqu'elle pourrait être directement fabriquer à bord d'un vaisseau.

Sur terre nous savons la produire, oh certes dans de très faible quantité mais si nous le pouvons, une super civilisation doit être en mesure dans fabriquer bien plus et bien plus rapidement et ainsi l'utiliser comme énergie de propulsion.

ma série SF préféré (qui utilise l'antimatière) Star Trek et la propulsion Warp, théorie de propulsion qui provient directement des consultants scientifiques de la NASA qui ont travaillé pour la série et les films.

l'USS Enterprise à d'ailleurs était conçu par des ingénieurs de la NASA pour les besoins de la série TV et ce n'est pas un hasard si la première navette fut appelé "Enterprise" la NASA avait reçu à l'époque une quantité incroyable de courrier de Fans pour que la première navette US s'appelle Enterprise et contenu du lien qui lié la NASA et la série, se fut chose faite....la navette apparait dans le générique de Star Trek "Enterprise" avec Scott Bakula (code quantum)


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Madarion-2
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MessagePosté le: 10/04/2012 15:20:13
Distortion six monsieur Soulou !

---

La solution utlime serait bien attendus d'avoir de l'antimatière, mais pas uniquement.
En fait l'antimatière ne nous servirait que de carburant.
ont ne ferait que faire passer de la matière d'un coté l'autre.
comme des bactéries !

---

non !
Il faudrais simplement avoir une paire de matière et d'antimatière dont ont pourrait récupèrerer l'interaction.


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ncc 1701-d
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MessagePosté le: 10/04/2012 15:54:48
alors voici son fonctionnement :

L'Enterprise n'utilise pas de carburant. Son moteur fonctionne par la combinaison, matière (du deutérium gazeux) et antimatière. La formidable énergie créée par ce mélange est contrôlée par des cristaux de dilithium permettant de régler la vitesse exponentielle du vaisseau.

la propulsion warp a pour effet de réduire la distance entre les points de départ et de destination en "pliant" le tissu spatial autour du vaisseau.


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ase
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MessagePosté le: 20/04/2012 19:14:29
Citation:
On reste bien-sur dans le domaine scientifique.


Antigravité tout simplement.
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Rama
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MessagePosté le: 21/04/2012 09:29:43
Salut Ase, je suis content de te revoir dans les parages.

Je pense personnellement que comme il y a vraisemblablement plusieurs civilisations extraterrestres, il y a aussi plusieurs modes de propulsions. Comme Madarion-2, le Soleil pourrait en être une, et comme ncc 1701-d ou Ase, il pourrait y avoir aussi l'Antimatière. Mais je me demande également s'il ne pourrait pas y avoir des composants inexistants dans notre système solaire et donc, forcément, on pourrait chercher longtemps sans trouver cette solution. Il serait étonnant qu'une civilisation comme nous, avec si peu d'expérience au regard de la longévité de l'Univers, ai déjà trouvé les meilleurs moyens de propulsion puisque nos connaissances ne sont certainement pas arrivées à leur optimum, c'est comme si on demandait à des scientifiques du 12e siècle de trouver ce moyen de déplacement alors que l'informatique, le nucléaire et d'autres formes d'énergie et de savoirs n'ont pas été atteints.

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Madarion-2
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MessagePosté le: 21/04/2012 13:00:59
Citation:
Mais je me demande également s'il ne pourrait pas y avoir des composants inexistants dans notre système solaire et donc, forcément, on pourrait chercher longtemps sans trouver cette solution.


Ce sont les quatre même composant dans tout l'univers :

    solide, liquide, gazeux, plasmique.


Mais à des taux vibratoire différents.
Comme les octaves d'un pianos.

Plus tu veut aller loin, plus il te faudra de la matière hautement énergétique.
Nos centrales nucléaires utilisent déja des composants rares et trés denses.
si ont savais les exploiter correctement ont pourrait aller trés loin dans l'espace.


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ase
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MessagePosté le: 21/04/2012 20:03:02
Coucou Rama,


Tu vas bien ?


Citation:
Je pense personnellement que comme il y a vraisemblablement plusieurs civilisations extraterrestres, il y a aussi plusieurs modes de propulsions.


Oui mais je pense qu'il n'y a qu'un seul principe de propulsion capable d'annuler la masse et l'inertie d'un objet : l'antigravité.
Je m'explique, au regard des vidéos et de certains témoignages crédibles, authentiques, et au regard des lois de l'aéronautique, des lois de la relativité, des lois newtoniennes, n'importe quel objet volant constitué de matière ne devrait pas résister aux accélérations constatés, l'objet volant devrait se désintégrer. Or puisqu'on constate que les ovnis ne se désintègrent pas c'est qu'ils annulent leur masse et leur inertie. La seule loi qui peut expliquer pourquoi de la matière résiste à de telles accélérations (qui en une fraction de seconde peut passer de 0 à 100 000 km/h) c'est l'antigravité.
Maintenant, les procédés d'annulation de la masse et de l'inertie il y en a des millions, et peut-être que chaque civilisation exploite des procédés différents, pourquoi pas. C'est comme dans les systèmes électroniques : en électronique tu utilises fondamentalement l'interaction électrofaible, mais il y a des millions de façons de faire un circuit fonctionnel, il y a des millions d'applications possibles mais un principe fondamental physique.
Pour moi, chaque civilisation exploite à sa manière des modes de propulsion en fonction de ses connaissances et de sa maîtrise de l'énergie : cela peut aller de la simple propulsion chimique, ionique, au contrôle inertiel, à la propulsion relativiste ou encore à l'antigravité ou à des propulsions supraluminiques qui de notre point de vue actuel sont exotiques, etc.
A partir de l'antigravité, pour moi, on passe à des civilisations capables de voyager sur des distances galactiques. Pour de telles civilisations qui maîtrisent parfaitement les lois de l'antigravité et ses multiples modes d'utilisation (ce qui ne nous concerne pas), ces civilisations sont bien plus matures (spirituellement, technologiquement parlant). Une civilisation très avancée (très mature donc rare) se passerait même de l'antigravité sous ses formes archaïques : elle serait capable d'augmenter directement les octaves d'espace-temps afin de se déplacer par effet tunnel macroscopique, ainsi elle pourrait moduler son déplacement bien plus efficacement, car même par antigravité si t'es à 100 000 fois la vitesse de la lumière tu mettrais quand même quelques années à atteindre des étoiles qui sont dans des galaxies très très lointaines, à l'autre bout de l'univers par exemple.





Citation:
Comme Madarion-2, le Soleil pourrait en être une, et comme ncc 1701-d ou Ase, il pourrait y avoir aussi l'Antimatière.


Il faut être prudent avec ce mot d'antimatière. La plupart des gens l'utilisent sans savoir ce dont il s'agit.
Je vais vous choquer mais l'antimatière n'existe pas en tant que telle. Il faut cesser de penser l'antimatière que par rapport au concept de charge. L'antimatière recouvre beaucoup plus de notions fondamentales telles que l'antisymétrie (apport de la chromodynamique), etc. Lorsqu'on parle d'antimatière, il faut avoir ces notions à l'esprit.
Une des voies de l'antigravité peut-être l'antimatière, pourquoi pas, mais seulement en fonction de certaines géométries. C'est comme si en électronique, tu peut très bien faire des électrons à réversion temporelle, rien ne te l'interdit, mais la plupart des circuits ne les utilisent jamais. L'usage est extrêmement spécialisé et n'aurait aucun intérêt dans ton Ipad, ou dans ton Iphone.
De même, rien ne t'interdit de faire de l'antigravité à partir d'antiparticules qui agiraient sur la masse, ce n'est pas exclu, mais ce n'est pas forcément la voie la meilleure.
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glevesque
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MessagePosté le: 23/04/2012 00:21:14
Salut Ase, Rama et Madarion-2

Citation:
De même, rien ne t'interdit de faire de l'antigravité à partir d'antiparticules qui agiraient sur la masse, ce n'est pas exclu, mais ce n'est pas forcément la voie la meilleure.
D'une manière simple l'antimatière est une particule (électron et positron par exemple ou autre ...) de même masse, mais de charge, de spin et de d'autre caractéristiques intrincèques différents. Le problème c'est le confinement avec un appareillage très massif pour créer des champs de conffinement magnétique et très puissant pour isoler l'antimatière de la matière qui l'antoure ! Sinon c'est l'annihile totale qui va créer mille fois plus d'énergie que la fusion nucléair.

Ils doient y avoir plusieurs mode de propulsion, nucléair et plasma (MHD) pour les déplacement interplanétaire. Mais le plus rapide, pour effectuer des voyages interplanétaire et le plus efficace, serait a mon avis, en jouant sur l'état d'éthérisation (l'état de la matière éthérique elle-même) de la matière via un champs électromagnétique (dison plutôt l'interaction qui ferait l'union entre la force électrofaible d'avec la force forte) très puissant, et qui serait réglé sur des fréquences résonnante des (pré- ?) quarks. Mais cette idée est de dimension immaginaire et non possible de par nos connaissances actuelles sur la chromodynamique quantique (interaction nucléair forte entre quarks et qui est véhiculer par les gluons).

Mais je crois vivement que leur technologie est relié aux champs de dimensions d'éthérisation (éthérique) de la matière ? Un peut comme le multidimensionnelle de la théorie des cordes, ou membrane = octave de brane interactionnel et qui immitreait les trous de verre en quelque sorte, le passage inter-brane serait les parois du tou de verre avant de revenir a un autre endroit par rééthérification dans notre game vibrationnelle (membrane ou D-brane).

Donc au final, ????

Gilles
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strato
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MessagePosté le: 26/04/2012 09:01:12
http://yelims3.free.fr/Gay/Gay_bienvenue.gif dans la série "pour traverser l'univers ils suffit d'une calculette "
un atome d'hydrogène et un atome d'antihydrogène qui se rencontrent se transforment en énergie selon la formule E=mc²
la masse d'un atome d'hydrogène est de 1,66.10^-24g et la vitesse de la lumière est de 299 792 458 m/s
m = 3.32e-24g c² = 8,99e16 m²/s²
mc² = 2,98e-7 joule => 0.3 milliwatt pendant un millième de seconde (pas de quoi allumer sa clope)
a comparer avec l'énergie utilisée pour créer un atome d'antihydrogène.
soyons pas mesquins on la refait avec 500g de chaque. ( pour un rendement de 100 % )
m = 1000 c² = 8,99e16 m²/s²
mc² = 8.99e19 joule => 28 gigawatt pendant un siècle (voila qui est plus sérieux) consommation 10 gramme par an

pour comparer: une centrale nucléaire EDF moderne a un rendement de 20 a 30% tout compris.
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Dernière édition par strato le 27/04/2012 08:44:58; édité 1 fois
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MessagePosté le: 26/04/2012 15:36:35
Citation:
Le problème c'est le confinement avec un appareillage très massif pour créer des champs de conffinement magnétique et très puissant pour isoler l'antimatière de la matière qui l'antoure ! Sinon c'est l'annihile totale qui va créer mille fois plus d'énergie que la fusion nucléair


L'idée trouvé par les japonais serait d'étouffer ce couple par un plasma qui irait de l'un à l'autre !?
c'est une sorte de réacteur a fusion mais en plus perfectionné


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strato
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MessagePosté le: 26/04/2012 15:47:57
Au mois de novembre 2010, une équipe du CERN avait réussi à mettre de l’antimatière en boite pendant quelques fractions de secondes et au mois de mars 2011 c’est pendant 20 minutes que les physiciens ont capturé de l’antihydrogène dans un piège…
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MessagePosté le: 27/04/2012 00:37:22
je pense effectivement que l'anti gravité est le moyen de propulsion par excellence car peu consommateur d’Énergie car le mal vient bien de là : e=mc2

d'ailleurs de nombreux observateurs pensent que les essais dans la zone 51 concernent cette propulsion comme en temoignait bob lazar!!


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strato
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MessagePosté le: 27/04/2012 08:23:32
salü

je ne me prononcerai pas sur la nature de l'antigravitation et sur les moyens hypothétiques de l'obtenir.

Déjà la gravitation elle même, est cataloguée comme une force fondamentale, par défaut. En réalité est ce une résultante de la déformation de l'univers par la masse ? auquel cas ce serait la masse qui serait une force fondamentale ? ou est ce encore autre chose de moins bien défini ?
Il reste encore bien des choses a découvrir autour de la gravitation.
par contre je ne vois pas pourquoi l'antigravitation serait peu consommatrice d’énergie.

si c'est pour naviguer dans des systèmes stellaires (ou la gravitation est forte) la création d'un champ d'antigravitation d'une puissance égale ou supérieure a la gravitation (selon que l'antigravitation assure également la propulsion du vaisseau ou pas) serait forcément consommatrice d'énergie.

si c'est pour naviguer en interstellaire (ou la gravitation est quasi inexistante) la création d'un champ d'antigravitation d'une puissance très supérieure a la gravitation (si l'antigravitation assure également la propulsion du vaisseau) serait elle aussi grande consommatrice d'énergie.
admettons je suis dans un vaisseau protégé par un " bouclier gravitationnel ", et dont l'ensemble de la masse est nulle.
si E=mc² est encore valable on constate que m=0 et donc E=0 mon vaisseau n'auras donc aucune énergie disponible, et moi a l'intérieur non plus.
( ce qui pose accessoirement la question de la survie du vivant en masse nulle ).
si je suppose pouvoir vivre, il me reste la possibilité propulser mon vaisseau a l'aide d'une catapulte.
ou alors de monter les propulseurs a l'extérieur, le " bouclier gravitationnel " devenant ainsi un accessoire de confort anti-G pour le pilote.
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Denis
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MessagePosté le: 28/04/2012 15:24:41
Surprised

Propulsion par antimatière : cela suppose que de la matière soit en contact avec de l'antimatière et que le résultant dégage une énergie pouvant être directement utilisée ou transformée en propulsion. Le problème c'est comment faire cette antimatière sans consommer de l'énergie afin que le solde soit positif. Partant du principe que rien ne se perd ni ne se crée mais que tout se transforme, ça me parait hasardeux. Et on butte toujours sur la fameuse équation d'Einstein.

Pour de l'énergie récupérée aux abords d'un soleil, je me pose de sérieuses questions quant à sa faisabilité. Par définition, un soleil, c'est chaud et, surtout, c'est très vilain en terme de radiations émises. Quand au type d'énergie récupérée et, surtout, stockée, on ne sait rien. Et ça ne résout pas non plus la limite de vitesse par rapport à la masse, rendant la plus proche banlieue stellaire inaccessible.

Donc, reste l'antigravité. La gravité étant la force fondamentale la plus faible, ça me parait difficile à utiliser comme moyen de voyages de types interstellaire. Par contre, comme déplacement sur un monde, oui, ça devient très intéressant.

Au finish, impossible de faire un voyage au long court ?

Peut-être pas si on considère la physique quantique. On garde seulement sa partie fondamentale : un objet n'existe que si on le regarde parce que le dit objet possède deux états différents. Le premier, un état ondulatoire, donc immatériel, très probablement et de loin, le plus normal. Le deuxième état : matériel, qui n'est qu'une autre forme d'énergie. Cet état n'existe que si il est observé. Donc, l'univers tel qu'on le voit n'existe que parce que nous sommes là à l'observer et il est différent selon celui qui l'observe. L'univers ne serait qu'un hologramme qui pourrait-être morcelé en d'infinis morceaux de plus en plus petits chacun des morceaux contenant l'intégralité de l'univers.
Ne serait-ce pas là une solution pour voyager instantanément d'un univers à l'autre, d'une galaxie à une autre, d'une étoile à une autre, d'une planète à une autre ou d'un village à un autre donnant l'illusion d'une fulgurante accélération incompatible avec la vie et le matériel ? En supposant que cela soit possible, plutôt que de déplacer de la matière, ce qui est hautement énergivore et physiquement impossible au delà de la vitesse de la lumière (jusqu'à ce qu'un brillant cerveau nous prouve le contraire) ne pourrait-on pas simplement déplacer de la pensée, intégrer cette pensée à l'hologramme général de façon à ce que le récepteur "voit" surgir littéralement le voyageur du néant. A supposer qu'une civilisation soit suffisamment avancée pour maîtriser une telle manipulation mentale en contradiction flagrante avec la théorie quantique elle-même qui dit que chacun d'entre nous voit l'univers différemment des autres et donc vit dans son propre monde. Ce doit être faisable, parce que, si nous vivons tous dans notre propre monde, il n'empêche que l'on voit tous quand même le même univers. Donc, dans l'hologramme général, celui de l'univers que nous percevons nous serait commun. Pour qui saurait manipuler cet hologramme, tout devient très facile : il suffit de déplacer mentalement quelque chose dans l'hologramme pour que cette chose se déplace réellement pour celui qui regarde l'hologramme.

Ceci n'étant qu'une réflexion parmi toutes celles proposées. Je suis conscient que c'est de la pure spéculation, basée sur un phénomène physique connu.

D.
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Oceanne
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MessagePosté le: 28/04/2012 16:30:24
Bonjour Denis voici quelques liens qui peuvent t'intéresser Mr. Green

http://www.youtube.com/watch?v=CxXLyA1msJ0
http://www.youtube.com/watch?v=fCFO3-MOCYE
http://keshefoundation.com/en/applications/space
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L'homme regarde la fleur, la fleur sourit.
''Koan zen''

C’est pas parce qu’ils sont nombreux à avoir tort qu’ils ont raison ! » ''Coluche''


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MessagePosté le: 22/10/2017 11:06:25
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